Ключевое слово
22 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каро-Канн

Моя тема 11 Фев 2020 14:37 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Hornet wrote:
Против классики играть труднее ...
Ну это недооценка варианта... У меня тоже когда-то так было, но прошло :)

Nepomniachtchi,I (2763) - Fedoseev,V (2724) [B12]
81st Tata Steel GpA Wijk aan Zee NED (11.5), 25.01.2019

Каждому - своё.

Моя тема 11 Фев 2020 19:41 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
В блице, кстати, еще более опасно
Особенно, когда белыми играет Вишик :)

Anand,V (2779) - Mamedyarov,S (2768) [B12]
World Blitz 2016 Doha QAT (21.8), 30.12.2016
Каждому - своё.

Моя тема 12 Фев 2020 13:15 #93

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Подождите. Вот Вам партия моего бота с lichess

Моя тема 12 Фев 2020 13:21 #94

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
И вот еще одна :

Моя тема 12 Фев 2020 13:41 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Ну так же нельзя выводы делать :)

В первом случае 4. g4 вообще не надо рассматривать, это любительщина
Во втором 8. Nc3 подозрительно, так никто не играет почти

Нарветесь на знатока, мнение поменяете
Каждому - своё.

Моя тема 12 Фев 2020 15:03 #96

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Нарветесь на знатока, мнение поменяете
А мой бот, между прочим, играет по советам Бологана :bugaga: и стока на глубине > 40.Vladimirovich wrote:
Ну так же нельзя выводы делать
Конечно, нельзя :writing: . Просто хотел показать какова картина при качественной игре чёрных.Vladimirovich wrote:
4. g4 вообще не надо рассматривать, это любительщина
Может и не надо, а может в блиц-турнирах того же lichess многие пытаются застать врасплох данным вариантом ( в линиях е5 вообще больше берут шириной нежели фундаментальной концепцией ) и неплохо создать рецепты точной игры.
Естественно, позиция игровая после е5, но я предпочту ее всяким играм черных в новомодных московских вариантах сицилианки (прям тошнит от них), россолимо, в испанках с d3, giuoco piano и т.д.
За годы читерства и ботовства определённое мировоззрение формируется :glasses: .
Last Edit: 12 Фев 2020 15:22 by Hornet.

Моя тема 12 Фев 2020 15:57 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Hornet wrote:
А мой бот, между прочим, играет по советам Бологана и стока на глубине > 40.

Так Вы еще и не сами... Фууу :dontknow:

Я вот тоже могу иногда образцово-показательно, но это тоже ничего не доказывает :)

shahmadёr (2335) - Vladimirovich (2452)
ChessPlanet IX.02, 02.09.2018
Каждому - своё.

Моя тема 13 Фев 2020 12:22 #98

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Так Вы еще и не сами.
:tomato:
А как Вы хотели, я же не Карлсен!? :mad:
Но ведь не даром упомянул блиц-турниры на lichess :) . Туда ботов и читеров не пускаютт :flag: . Приходится играть самому. Так что одно другому не мешает.

Моя тема 13 Фев 2020 17:15 #99

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Hornet wrote:
Привет ребята. Совсем забыл про ваш сайт. Последнее время поигрываю и каро-канн. О e5 тоже всегда был невысокого мнения. Вообщем, когда соперники так играют одно удовольствие, хотя бывало проигрывал.
А вот например мастер Фиде Пунин Андрий (
www.youtube.com/user/mwpchess) с Вами не согласен, он считает 3.e5 с дальнейшим Се2 опаснейшим ответом.
А он насколько понимаю довольно неплохо знает Каро-Канн и играет постоянно.
Last Edit: 13 Фев 2020 18:06 by Ruslan73.

Моя тема 13 Фев 2020 17:29 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Собссно, это известная проблема, когда у кого-то не получается вариант за один цвет и у него просыпается аллергия
Возникают грезы, что надо играть за другой цвет и будет все хорошо
Это ошибка и потенциальное фиаско :)
И что хуже всего - в самый неподходящий момент
Каждому - своё.

Моя тема 13 Фев 2020 17:53 #101

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Вот кстати неплохой разборчик актуальных линий. Правда 2018 года

Моя тема 13 Фев 2020 17:56 #102

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
когда у кого-то не получается вариант за один цвет и у него просыпается аллергия
Если Вы про Пунина, то у него вроде неплохая статистика за оба цвета в этой схеме, гроссов дергает черными регулярно там. Он судит по партиям 2600-2700 и по позициям возникающим в районе 16-18 хода. На chess.com у него около 2500.
Last Edit: 13 Фев 2020 18:07 by Ruslan73.

Моя тема 13 Фев 2020 18:59 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Ruslan73 wrote:
Если Вы про Пунина...
Нет, я наоборот :glasses:
Каждому - своё.

Моя тема 14 Фев 2020 10:53 #104

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
когда у кого-то не получается вариант за один цвет и у него просыпается аллергия
Возникают грезы, что надо играть за другой цвет и будет все хорошо
Если Вы про меня,- то зря, так как я этот вариант белыми особо не играл. Больше уходил в разменный либо в классику.

Моя тема 14 Фев 2020 10:56 #105

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
А вот например мастер Фиде Пунин
Само собой, мы его знаем :beer: . По-моему, даже упоминали его в какой-то теме.

Моя тема 14 Фев 2020 13:22 #106

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
И вот ещё одна ботовская:

Моя тема 14 Фев 2020 14:19 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Ну Вы ж партии приводите, где белые тупят первые :)
Так все что угодно можно доказать
Каждому - своё.

Моя тема 15 Фев 2020 11:00 #108

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
где белые тупят первые
А Вы покажите перспективную линию в приведенных вариантах за белых - мячик на их стороне.
Вот ещё:

Моя тема 15 Фев 2020 11:21 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14






Last Edit: 15 Фев 2020 12:14 by Ruslan73.

Моя тема 16 Фев 2020 02:18 #110

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Значит так :) , начнём с последних:

Шестой ход чёрных 6...cd (пост #106), а не 6...Qb6. Прошу показывать в этой линии :idea: перспективы. Продолжение следует.
Last Edit: 16 Фев 2020 02:21 by Hornet.

Каро-Канн 16 Фев 2020 05:07 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Вообще 5...c5 ?! в моем понимании уже сомнителен

P.S. Карпов со мной согласен :)

P.P.S. Голая статистика гласит, что после 6...cd 7.Кxd4 у белых с 2012 года 64%. При отказе от 6...cd 66%
Это значит, что мы с Карповым правы :)
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Фев 2020 05:21 by Vladimirovich.

Каро-Канн 16 Фев 2020 11:54 #112

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
мы с Карповым правы
Мнение Карпова сейчас не котируется :P . Вариантами пожалуйста.

Каро-Канн 16 Фев 2020 12:43 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Last Edit: 16 Фев 2020 12:45 by Ruslan73.

Каро-Канн 16 Фев 2020 12:43 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23848
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Last Edit: 16 Фев 2020 12:46 by Ruslan73.

Каро-Канн 16 Фев 2020 14:04 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Hornet wrote:
Vladimirovich wrote:
мы с Карповым правы
Мнение Карпова сейчас не котируется :P . Вариантами пожалуйста.

Вам Книгу написать? :)

Я могу. Гонорар обсуждаем :)

2020_zaschita-karo-kann-zakrytaya-i-gambitnaya-sistemy.jpg
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Фев 2020 14:12 by Vladimirovich.

Каро-Канн 18 Фев 2020 18:40 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Ну а серьезно, Hornet?
Вы какое мнение котируете?

Всерьез доказывать тут аналитически оценку после 5 хода это кащенка какая-то
:beer:
Каждому - своё.

Каро-Канн 22 Фев 2020 03:25 #117

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Всерьез доказывать тут аналитически оценку после 5 хода это кащенка какая-то
Vladimirovich, я же не для этого дискуссию затеял :beer: . Просто я хотел увидеть реальные проблемы для каро-каннщика в дальнейшей игре (в данном случае в линии после 5...c5). Что есть оценка сама по себе?Vladimirovich wrote:
Вообще 5...c5 ?! в моем понимании уже сомнителен
Почему это, не хотите пояснить? Как может такой логичный и тематический для всего каро-канна подрыв быть сомнительным? В том что он более прямолинеен, чем другие два направления я ещё могу согласится.
А мнение Карпова в данной книге не котируется потому, что к ней он приложил только свою фамилию.

Каро-Канн 22 Фев 2020 03:42 #118

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 254
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
А теперь поговорим о партии Caruana-Arutinian (2010). 23...R:c5 24. B:c5 Rс8 - c мощной контригрой. Указано ещё Lars-ом Schandorff-ом в 2010 г.

Каро-Канн 22 Фев 2020 05:35 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83497
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 57
Hornet wrote:
Почему это, не хотите пояснить? Как может такой логичный и тематический для всего каро-канна подрыв быть сомнительным? В том что он более прямолинеен, чем другие два направления я ещё могу согласится.
А мнение Карпова в данной книге не котируется потому, что к ней он приложил только свою фамилию.

Логичный и тематический не означает, что надо делать сразу. У белых развито две фигуры проив одной, уже подготовлена рокировка, так зачем надо в этот момент вскрывать позицию, хоть и тематически? Это нелогично
Во многих дебютах такие тематические ходы надо готовить (а иногда и не делать вовсе), в староиндийке f5, в Бенони b5 и т.п.
Это только во французской кроме ... с5 нечем играть зачастую :)

А мнение Карпова тут котируется потому, что он сам играл черными в этом варианте и стал одним из первых пострадавших

Gelfand,B - Karpov,A [B12]
Match, World SF, Sanghi Nagar (3), 1995


Понятно, что играть так черными все-таки можно, но белые получают с раздачи перевес в развитии, а черные головную боль строгой домашней подготовки и необходимость отбиваться единственными ходами. Зачем это играющему Каро-Канн? :)
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум