конкретны, ибо случайны

Хайдук wrote: Т.е разницы нет?
Докажите математически

yes, sir: это динамический хаос в иначе вполне детерминированных динамических системах на базе классической механики, скажем бильярды Я. Синая, ув. байесовец РР не даст соврать

Это хаотическое высказывание

а что, не близкО ли к правде научной и сермяжней?

Хайдук wrote: Нет, даэже близко

если лишь один ход из всех возможных следующих может кардинально поменять перспективы позиции, то это смахивает на пресловутую экспоненциальную неустойчивость фазовых траекторий, что будет характеристическим признаком динамического хаоса в намертво детерминированной эволюции систем классической физики

Это рассуждения о сферическом коне в вакууме.
Практически все ходы в той или иной мере, не всегда 100%, ессно, вытекают из предыдущей игры.
И если лишь один ход может поменять перспективы, значит его предвидели, когда на эту позицию шли издалека и оценка уже включала эти перспективы.
Ну или соперник зевнул

речь идёт об объективных позициях/конфигурациях на доске (в фазовом пространстве игры в шахматы), а не смотрит на доску кто-то или не

Vladimirovich wrote: Сколько Вам говорить - нет у Карпова мнения , не писал он никаких книг о данном варианте. Давайте убивать варианты, если они кривые; проблемы, пожалуйста, по полочкам, по полочкам. Как я должен играть на победу в варианте с 5-м ходом чёрных с5?
Закроем данное направление (или хотя бы к общему знаменателю придём) - перейдём к другим двум более крутым...!

Hornet wrote: Т.е. Вы мне предлагаете тут книгу написать?

Ну вот в последнее время модная линия



Игра по сути идет на два результата. Черные по статистике практически не выигрывают. Я за последние два года не видел ни одного выигрыша тут
Ну может что упустил
Ничью делают

Вопросы?

Vladimirovich wrote: Какая может быть книга ? Просто вариантики, но последовательно, и немного.Vladimirovich wrote: А партию Caruana-Arutinian (2010) уже закрыли ? Может ещё поборемся?

Hornet, я так понимаю, что Вы не совсем понимаете ситуацию. Меня Caruana-Arutinian волнует мало

Во-первых, я не играю, вариант за оба цвета, так что для меня это носит чисто академический интерес
Во-вторых, Вы не предлагаете ничего, кроме единичных ходов, что к оценке позиции после 5 хода неприменимо, ибо никакого форсированного проигрыша нет.
На таком уровне - ты туда, я сюда, варианты рассматривать я давно уже отучился, ибо это дилетанство натуральное в особой форме
В третьих, даже если книгу писал только Подгаец, это уже высочайший уровень, вряд ли взятый кем-нибудь на этом форуме.

Есть общее понимание, есть статистика. 64% белыми уже заставляет рассматривать оценку, как подозрительную.
Это не значит, что нельзя сделать черными ничью. Есть особые любители аналитически защищать трудные позиции и защищают их упорным трудом
Я к ним не отношусь. Зачем мне это?
Hornet wrote: Это 2010 год. Это уже история

Вот форсаж в духе Леки и Вишика тех времен
Кому это нужно? Допустим тут ничья и что? Вишик сделает ничью, а любитель нет.

Leko,P (2751) - Anand,V (2783) [B12]
Rapid Match Miskolc HUN (8), 07.06.2009



Сейчас основное 9. Bb5
И у черных борьба за выживание

Vladimirovich wrote: Несомненно, сей факт я не оспариваю. Vladimirovich wrote: Я тем более. Я играю за чёрных.Vladimirovich wrote: Как говорится в китайской пословице, кто перетащил гору начинал с камешков.Vladimirovich wrote: Общего понимания нет ни у нас с Вами (по поводу данного варианта), ни у кого бы-то ни было, кто так говорит.Vladimirovich wrote: Статистика это здорово, но пробивать или закрывать варианты она не помогает.Vladimirovich wrote: Ещё не совсем понятно, в каком месте позиция стала трудной.

Vladimirovich wrote: Я так понимаю на форуме работаете не Вы один , могут найтись и другие желающие. Расчёт был на это.

Hornet wrote: Ну вот я и показываю ключевые партии топов, иллюстрация
А Вы не показываете ничего
Это вообще моветон, требовать что-то показать, и игнорировать все ответы в принципе
Ну не соответствуют они Вашим ожиданьицам.... Бывает....

Hornet wrote: А Вы рассчитываете на что?
Вам тут негросс закроет или пробьет вариант?
Форумным постом?

У Вас Эло превышает 1600?

Vladimirovich wrote: У Вас такие вопросы откуда возникают? Это Вы так аргументы подбираете?
Официального рейтинга у меня нет, так что извините...

Vladimirovich wrote: В смысле 8.Сb5?
Vladimirovich wrote: Может в быстрых и блице ничего? Если точные ходы нужны от обеих сторон это может приносить хороший урожай. Не играл ни за какой цвет этот вариант просто фантазирую.

Ruslan73 wrote: Нет, 8. O-O Nbc6 9. Bb5

Вот из последних, из жизни гроссов

Brkic,A (2560) - Zelcic,R (2520) [B12]
ch-CRO 2019 Bjelovar CRO (10.2), 10.04.2019


Aroshidze,L (2517) - Becker,M (2344) [B12]
TCh-BEL 2019-20 Belgium BEL (3.1), 20.10.2019


А вот тут черные отбились. Наер стал первой жертвой китайского вируса

Najer,E (2678) - Yu Ruiyuan (2464) [B12]
Belt and Road Hunan Op A Changsha CHN (2.15), 30.07.2019

Ясно. 8.0-0 и 9.Сб5

Vladimirovich wrote: Чё-то Вы не тех топов показываете и не те линии.Vladimirovich wrote: Вот Вам топы:

Ход 10. ... bc сделал ещё в 1995 г. Ваш любимый Карпов ...

Если Вы, Hornet, хотите вести дискуссию в подобном тоне обиженной девочки, то продолжайте тут без меня.
Мне неинтересны возражения в виде одного единственного, примерно равного по силе ходу на N ходу

Вам было ясно сказаноVladimirovich wrote:
Ну защитил Артемьев позицию против старого Вишика. Ну молодец.
Вас привлекают такие варианты?
Ну и играйте...
Мне до этого нет дела. Свое мнение я сказал.
Проиграете неслабому сопернику, не говорите потом, что я не предупреждал
Хотя нет... Вы ж ботом играете... Тогда вообще зачем Вам что-то знать в дебютах?

P.S. Одна партия ничего никогда не доказывает

Khalifman,A (2649) - Laznicka,V (2702) [B12]
13th EICC Plovdiv BUL (9.13), 29.03.2012

Vladimirovich wrote: Да ладно Вам , Vladimirovich, я злые смайлики ставлю больше для жути. Хоть спорщик я и заядлый, с адекватными людьми рамки приличий стараюсь не переступать. Ну у Вас своё мнение, у меня свое (против 3. е5 готов играть каро-канн). Как говорится, время рассудит. А чтобы показать свой уровень, могу приводить партии сыгранные лично мной без помощи ПК. Правда, нужны ли они - не уверен. Да и подбирать под тему каро-канна надо.

Hornet wrote: Ну вот и покажите....
ПК против человека теперь побеждает любым цветом, увы.
И эти результаты не показательны

А вот партии людей во многом интереснее с точки зрения практического игрока...
Практического....
Практическая оценка часто далека от аналитической

Е. Шувалов. Опровержение защиты Каро-Канн. StockFish-Lc0

Andralex wrote: Я, конечно, давно не играю, но этот вариант смотрел в свое время и главный вариант отступления был именно 4...Bd7, а на 4...Bg6 еще в докомпьютерную эру считалось сильнейшим 5.e6. Если эта партия взята из компьютерных чемпионатов, то там программы играют не начальную позицию, а табии, в которых вероятность ничьи будет пониже. В таком случае на опровержение Каро-Кана это не тянет, скорее признание того, что ход, считавшийся не очень хорошим, таковым и является.

procrastinator wrote: Злые языки поговаривают, что нейросети изрядно переписали белковую теорию в этом дебюте. Только заклинаю, не рассказывайте об этом Владимировичу, а то он прибежит дубасить скромного колхозника.

Евгений похоже не совсем в теме Каро-Канна. Он Францию в основном играет черными.
4...Сd7 конечно же основной ход и никакое это "не признание ошибки".
Белые ослабили королевский и взяли на себя повышенные обязательства. После Kf3 часто получают h7-h5 и после g4-g5 у черного коня вечное поле на f5. За это темп легко можно отдать в закрытой схеме.
СкромныйКолхозник wrote: Не на 4м ходу.