Ключевое слово
24 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каро-Канн

Каро-Канн 23 Фев 2020 10:11 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
конкретны, ибо случайны :idea:

Каро-Канн 23 Фев 2020 12:24 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
конкретны, ибо случайны :idea:
Т.е разницы нет? :glasses:
Докажите математически
Каждому - своё.

Каро-Канн 23 Фев 2020 16:15 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
yes, sir: это динамический хаос в иначе вполне детерминированных динамических системах на базе классической механики, скажем бильярды Я. Синая, ув. байесовец РР не даст соврать :hihihi:
Last Edit: 23 Фев 2020 16:17 by Хайдук.

Каро-Канн 23 Фев 2020 16:30 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Это хаотическое высказывание :glasses:
Каждому - своё.

Каро-Канн 23 Фев 2020 16:38 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
а что, не близкО ли к правде научной и сермяжней? :glasses:

Каро-Канн 23 Фев 2020 18:08 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
а что, не близкО ли к правде научной и сермяжной? :glasses:
Нет, даэже близко :)
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Фев 2020 21:08 by Хайдук.

Каро-Канн 23 Фев 2020 21:07 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
если лишь один ход из всех возможных следующих может кардинально поменять перспективы позиции, то это смахивает на пресловутую экспоненциальную неустойчивость фазовых траекторий, что будет характеристическим признаком динамического хаоса в намертво детерминированной эволюции систем классической физики :idea:
Last Edit: 23 Фев 2020 21:09 by Хайдук.

Каро-Канн 24 Фев 2020 05:58 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Это рассуждения о сферическом коне в вакууме.
Практически все ходы в той или иной мере, не всегда 100%, ессно, вытекают из предыдущей игры.
И если лишь один ход может поменять перспективы, значит его предвидели, когда на эту позицию шли издалека и оценка уже включала эти перспективы.
Ну или соперник зевнул :)
Каждому - своё.

Каро-Канн 24 Фев 2020 14:45 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
речь идёт об объективных позициях/конфигурациях на доске (в фазовом пространстве игры в шахматы), а не смотрит на доску кто-то или не :beer:

Каро-Канн 28 Фев 2020 12:00 #130

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А мнение Карпова тут котируется потому
Сколько Вам говорить - нет у Карпова мнения :mad: , не писал он никаких книг о данном варианте. Давайте убивать варианты, если они кривые; проблемы, пожалуйста, по полочкам, по полочкам. Как я должен играть на победу в варианте с 5-м ходом чёрных с5?
Закроем данное направление (или хотя бы к общему знаменателю придём) - перейдём к другим двум более крутым...!
Last Edit: 28 Фев 2020 12:01 by Hornet.

Каро-Канн 28 Фев 2020 13:03 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Hornet wrote:
Сколько Вам говорить - нет у Карпова мнения , не писал он никаких книг о данном варианте. Давайте убивать варианты, если они кривые; проблемы, пожалуйста, по полочкам, по полочкам.
Т.е. Вы мне предлагаете тут книгу написать? :)
Каждому - своё.

Каро-Канн 28 Фев 2020 13:13 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Ну вот в последнее время модная линия



Игра по сути идет на два результата. Черные по статистике практически не выигрывают. Я за последние два года не видел ни одного выигрыша тут
Ну может что упустил
Ничью делают

Вопросы?
Каждому - своё.

Каро-Канн 28 Фев 2020 15:11 #133

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вы мне предлагаете тут книгу написать?
Какая может быть книга :? ? Просто вариантики, но последовательно, и немного.Vladimirovich wrote:
Ну вот в последнее время модная линия
А партию Caruana-Arutinian (2010) уже закрыли :flag: ? Может ещё поборемся?

Каро-Канн 28 Фев 2020 15:39 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Hornet, я так понимаю, что Вы не совсем понимаете ситуацию. Меня Caruana-Arutinian волнует мало

Во-первых, я не играю, вариант за оба цвета, так что для меня это носит чисто академический интерес
Во-вторых, Вы не предлагаете ничего, кроме единичных ходов, что к оценке позиции после 5 хода неприменимо, ибо никакого форсированного проигрыша нет.
На таком уровне - ты туда, я сюда, варианты рассматривать я давно уже отучился, ибо это дилетанство натуральное в особой форме
В третьих, даже если книгу писал только Подгаец, это уже высочайший уровень, вряд ли взятый кем-нибудь на этом форуме.

Есть общее понимание, есть статистика. 64% белыми уже заставляет рассматривать оценку, как подозрительную.
Это не значит, что нельзя сделать черными ничью. Есть особые любители аналитически защищать трудные позиции и защищают их упорным трудом
Я к ним не отношусь. Зачем мне это?
Hornet wrote:
А партию Caruana-Arutinian (2010) уже закрыли
Это 2010 год. Это уже история :)

Вот форсаж в духе Леки и Вишика тех времен
Кому это нужно? Допустим тут ничья и что? Вишик сделает ничью, а любитель нет.

Leko,P (2751) - Anand,V (2783) [B12]
Rapid Match Miskolc HUN (8), 07.06.2009



Сейчас основное 9. Bb5
И у черных борьба за выживание
Каждому - своё.

Каро-Канн 28 Фев 2020 16:32 #135

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
даже если книгу писал только Подгаец, это уже высочайший уровень
Несомненно, сей факт я не оспариваю. :yess:Vladimirovich wrote:
я не играю, вариант за оба цвета
Я тем более. Я играю за чёрных.Vladimirovich wrote:
Вы не предлагаете ничего, кроме единичных ходов,
Как говорится в китайской пословице, кто перетащил гору начинал с камешков.Vladimirovich wrote:
Есть общее понимание
Общего понимания нет ни у нас с Вами (по поводу данного варианта), ни у кого бы-то ни было, кто так говорит.Vladimirovich wrote:
есть статистика
Статистика это здорово, но пробивать или закрывать варианты она не помогает.Vladimirovich wrote:
защищать трудные позиции
Ещё не совсем понятно, в каком месте позиция стала трудной.

Каро-Канн 28 Фев 2020 16:36 #136

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Зачем мне это?
Я так понимаю на форуме работаете не Вы один :) , могут найтись и другие желающие. Расчёт был на это.

Каро-Канн 28 Фев 2020 18:57 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Hornet wrote:
Расчёт был на это.
Ну вот я и показываю ключевые партии топов, иллюстрация
А Вы не показываете ничего
Это вообще моветон, требовать что-то показать, и игнорировать все ответы в принципе
Ну не соответствуют они Вашим ожиданьицам.... Бывает....
Каждому - своё.

Каро-Канн 28 Фев 2020 19:01 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Hornet wrote:
Статистика это здорово, но пробивать или закрывать варианты она не помогает.
А Вы рассчитываете на что? :popcorn:
Вам тут негросс закроет или пробьет вариант?
Форумным постом?

У Вас Эло превышает 1600?
Каждому - своё.

Каро-Канн 29 Фев 2020 02:19 #139

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
У Вас Эло превышает 1600?
У Вас такие вопросы откуда возникают? Это Вы так аргументы подбираете?
Официального рейтинга у меня нет, так что извините... :figa:

Каро-Канн 29 Фев 2020 06:36 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26116
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Сейчас основное 9. Bb5
И у черных борьба за выживание
В смысле 8.Сb5?
Vladimirovich wrote:
Есть особые любители аналитически защищать трудные позиции и защищают их упорным трудом
Я к ним не отношусь. Зачем мне это?
Может в быстрых и блице ничего? Если точные ходы нужны от обеих сторон это может приносить хороший урожай. Не играл ни за какой цвет этот вариант просто фантазирую. :offtop:
Last Edit: 29 Фев 2020 06:37 by Ruslan73.

Каро-Канн 29 Фев 2020 06:48 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
В смысле 8.Сb5?
Нет, 8. O-O Nbc6 9. Bb5

Вот из последних, из жизни гроссов

Brkic,A (2560) - Zelcic,R (2520) [B12]
ch-CRO 2019 Bjelovar CRO (10.2), 10.04.2019


Aroshidze,L (2517) - Becker,M (2344) [B12]
TCh-BEL 2019-20 Belgium BEL (3.1), 20.10.2019


А вот тут черные отбились. Наер стал первой жертвой китайского вируса :)

Najer,E (2678) - Yu Ruiyuan (2464) [B12]
Belt and Road Hunan Op A Changsha CHN (2.15), 30.07.2019
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Фев 2020 06:56 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Каро-Канн 29 Фев 2020 07:13 #142

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26116
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Ясно. 8.0-0 и 9.Сб5

Каро-Канн 29 Фев 2020 08:38 #143

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну вот я и показываю ключевые партии топов
Чё-то Вы не тех топов показываете и не те линии.Vladimirovich wrote:
А Вы не показываете ничего
Вот Вам топы:

Ход 10. ... bc сделал ещё в 1995 г. Ваш любимый Карпов ... :mad:

Каро-Канн 29 Фев 2020 09:02 #144

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Если Вы, Hornet, хотите вести дискуссию в подобном тоне обиженной девочки, то продолжайте тут без меня.
Мне неинтересны возражения в виде одного единственного, примерно равного по силе ходу на N ходу

Вам было ясно сказаноVladimirovich wrote:
Это не значит, что нельзя сделать черными ничью. Есть особые любители аналитически защищать трудные позиции и защищают их упорным трудом

Ну защитил Артемьев позицию против старого Вишика. Ну молодец.
Вас привлекают такие варианты?
Ну и играйте...
Мне до этого нет дела. Свое мнение я сказал.
Проиграете неслабому сопернику, не говорите потом, что я не предупреждал
Хотя нет... Вы ж ботом играете... Тогда вообще зачем Вам что-то знать в дебютах? :)

P.S. Одна партия ничего никогда не доказывает

Khalifman,A (2649) - Laznicka,V (2702) [B12]
13th EICC Plovdiv BUL (9.13), 29.03.2012
Каждому - своё.

Каро-Канн 29 Фев 2020 14:06 #145

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 262
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
в подобном тоне обиженной девочки
Да ладно Вам :beer: , Vladimirovich, я злые смайлики ставлю больше для жути. Хоть спорщик я и заядлый, с адекватными людьми рамки приличий стараюсь не переступать. Ну у Вас своё мнение, у меня свое (против 3. е5 готов играть каро-канн). Как говорится, время рассудит. А чтобы показать свой уровень, могу приводить партии сыгранные лично мной без помощи ПК. Правда, нужны ли они - не уверен. Да и подбирать под тему каро-канна надо.

Каро-Канн 29 Фев 2020 14:29 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88480
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Hornet wrote:
А чтобы показать свой уровень, могу приводить партии сыгранные лично мной без помощи ПК.
Ну вот и покажите....
ПК против человека теперь побеждает любым цветом, увы.
И эти результаты не показательны

А вот партии людей во многом интереснее с точки зрения практического игрока...
Практического....
Практическая оценка часто далека от аналитической
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум