Paul написал(а):Это не настоящая оппозиция. Оппозиция призвана повысить эффективность управления, а не НЕ обелить важных шишек . Элита всегда находить пути увильнуть, потому она и элита; при демократии это немного труднее, но все равно сходит с рук. Это в природе йерархической организации общества, таков человек.

Иа написал(а):ничего не всплыло. Ну и что? а что всплывало про Кеннеди,когда он президентил? Газеты врут и при демократии и при тоталитаризме. При демократии врут тоньше((((

Иа написал(а):имхо,в этом то и гадость...((((

Хайдук написал(а):Оппозиция,Хайдук,хочет только одного. Прийти к Власти. в любой стране. под любым лозунгом. Отмена Версальского Мира, Разбомбим Хуссейна Повысим эффективность и т.д. это-слова...(((

mittelspiel написал(а):Писатели не знают, что их позиция неконструктивная и, придя к власти (упаси Господи), лишь усугубят малину

mittelspiel написал(а):Значит народ таков, не на кого пенять, даже на Батьку

Paul написал(а):Но чтобы задержаться у власти, приходится что-то сделать и показать народу, иначе тот проголосует за других. Власть она до поры до времени, в том-то и дело.

Пауль, Вы как-будто плохого мнения об элите вообще, но ... народ не лучше её, в том-то и дело. В принципе любой народ заслужил свою элиту, которая его поимела

Paul написал(а):вот именно.
и это принципиальный момент
Люди, назначенные сами Муссолини, решили его слить, когда поражение Италии стало очевидным. Какое отношение это имеет к демократии? Этак любой дворцовый переворот - демократический акт
Подобные перевороты это как раз и есть следствие отсутствия возможностей легальной открытой критики власти и политической конкуренции

Хайдук написал(а):увы,как всегда,согласен с Вами(((

Хайдук написал(а):А в Италии плохой народ? То фашисты, то коза ностра...

Иа написал(а):конечно. Для дворцового переворота часть элиты должна хотеть чего-то своего и победить другую часть элиты. Демократия в верхах. В Англии реально выбирают главу партии сами партийные руководители и активисты. Конечно,Народ может проголосовать и за другую партию,но там лидеров тоже выбрали партбоссы.

В США тоже дают на выбор двоих,каждый из которых выбран партбоссами. Неплохая система,давно действует,но это не та демократия,о которой пишут в газетах(((

Quantrinas написал(а):Туристом не поймешь никогда. А попробуйтя для интереса открыть свой бизнес в Италии без взяток и блата. Так же рекомендую пообщаться с местными карабинерами на тему любого небольшего нарущения правил.

Paul написал(а):Да Сербы уже в ЕС, А Вы их всё защищаете от NATO.

Paul написал(а):Так они и есть фашисты.

Paul написал(а):Неправда. В целом неправда. Мне жаль, что Вы не видите правды.

mittelspiel написал(а):Народ в этом конечно виноват.

Paul написал(а):

Не мог подумать, что как всегда,согласен

mittelspiel написал(а):Пока не приходилось.
Но не хотите же Вы всерьёз сравнить Италию с, например, путинской Россией?

Paul написал(а):Безусловно, это отнюдь не идеальная демократия, но
1. есть выбор между людьми с разными программами
2. при желании и возможностях может вылезти кто-нибудь третий - никто ему не запретит
3. есть страны, где выбор между значительно большим числом сильных и очень разных партий - например, Германия
4. есть легальные инструменты, позволяющие контролировать эту власть извне - пусть далеко не в полной мере

В СССР и фашистской Германии ничего из перечисленного не было

Quantrinas написал(а):Почему сразу с Россией, сравните например с Англией.
А вообще-то и с Россией параллелей много.
По всей европе итальянцы - вторая по численности гастарбайтерская фракция в науке и хайтеке после русских и индопакистанцев.

mittelspiel написал(а):Не из лучших, зря угробили Великую империю Рима...

Quantrinas написал(а):А что, Сильвио Милан проигрывает, что ли?

Quantrinas написал(а):Газеты и врут, и говорят правду и при демократии, и при тоталитаризме. Демократия тоже не особо заставляет говорить правду.
Но хотя бы есть выбор - можно проверять информацию, сравнивать аргументацию. А Правде либо веришь, либо не веришь. Ибо она вне критики - никто ничего нигде не опровергнет.
Та же история с Крокодилом

mittelspiel написал(а):Ну....
Я предпочитаю Германию, осознанно и принципиально.
Конечно, итальянцы просто раздолбаи.
Есть немного.

mittelspiel написал(а):
Менталитет другой однако. У меня много друзей и знакомых итальянцев.

Иа написал(а):Так в том то и дело! Не особо то соврёшь.

Quantrinas написал(а):Если бы в Ваших словах была правда, мы бы ее обязательно заметили бы.

Иа написал(а):Можно. Когда происходят утечки инфы, как это было недавно.

Крыс написал(а):Вы???

Quantrinas написал(а):Правда, правда.

Paul написал(а):при всем уважении, Paul... с Вами да; а вот с этими товарищами пидорами)))... религия не позволяет... пиво пить)))
сорри(