Ключевое слово
23 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новая хронология и загадки истории

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 06:55 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Многие знают, как отрицательно я отношусь к Фоменко. Но часто людьми двигает любопытство, а любопытство - не порок. Поэтому ежели у кого будет желание обсудить эти вопросы, Вы можете сделать это здесь. Нечего не имею против, если сюда заглянут и мои старые непримиримые оппоненты по дискуссиям на КС, mac, Andreas, etc.

Могучий труд Чича на КС kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=675 Читая Фоменко.
Last Edit: 09 Фев 2019 15:04 by Vladimirovich.

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 10:19 #2

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21174
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Как стало модно с некоторых пор говорить, Фоменко - ФТОПКУ. Мы видим наглядный пример того, что может случиться ,если математик начнёт считать, что знает о прошлом больше историков. И ведь самое любопытное, что этому выскочке кто-то верит.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 16:27 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37696
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Кстати, как зовут Фоменко: Анатолием или Николаем?

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 16:32 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Кстати, как зовут Фоменко: Анатолием или Николаем?
Нашего Анатолием.

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 17:20 #5

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
Вот Чич-то вам покажет Фоменку


Отредактировано ОлегО (2009-07-27 21:22:44)

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 17:33 #6

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Я при своем мнении: если это и пурга (а я подозреваю, что это именно так), то не большая, чем ОХ в непроверяемый период. Историки, что те же астрологи - важен даже не факт сам по себе, но интерпретация факта. Визги же историков от официоза (потуги Чича из той же оперы), их болезненная реакция на Фоменко, мне, лично, указывают на то, что бьет он их в самое больное место. Им просто нечего возразить. Ну вот приблизительно, как у Чича: да, конечно, много не стыковок, неясностей и т.п., но так, как врет эта шизоидная мразь.... И т.п. Детский сад, хотя, как я вижу, на многих это производит впечатление. Впрочем, это проблема всех тех многих.

Новая хронология и загадки истории 27 Июль 2009 19:04 #7

  • ОлегО
  • ОлегО's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 43
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Им просто нечего возразить.
Так это характерно для представителей всех неточных наук. (Вон психологи разных школ как друг друга уважают. И бедные студенты
- не дай бог, если читают лекции представители одной стаи, а экзамен принимают - другой. Вынос тела в грубой форме гарантирован
). И, к сожалению, вроде бы в передовой физике что-то подобное наблюдается, но тут пусть профи поправят, если ошибаюсь.

Новая хронология и загадки истории 28 Июль 2009 22:19 #8

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Гай Марий написал(а):
Как стало модно с некоторых пор говорить, Фоменко - ФТОПКУ. Мы видим наглядный пример того, что может случиться ,если математик начнёт считать, что знает о прошлом больше историков. И ведь самое любопытное, что этому выскочке кто-то верит.
Здравствуйте Имхо имеет смысл отделить разрушительную часть Книг Фоменко,где он задает вопросы к устоявшейся ОХ и показывает массу уязвимых точек от позитивной,где он предлагает свои версии. Имхо,первая-весьма и весьма разумна,вторая-стеб умного Человека

Новая хронология и загадки истории 28 Июль 2009 22:22 #9

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
DOC-03 написал(а):
Историки, что те же астрологи - важен даже не факт сам по себе, но интерпретация факта. Визги же историков от официоза (потуги Чича из той же оперы), их болезненная реакция на Фоменко, мне, лично, указывают на то, что бьет он их в самое больное место
+1 Имхо,Историки вообще свою интерпретацию часто просто выдают за факт. Типа Князь Олег Рязанский ждал чего-то рядом с Куликовым Полем. Одни считают фактом,что он не успел присоединиться к Мамаю. А другие,что он ждал кто кого. А третьи... etc

Новая хронология и загадки истории 29 Июль 2009 00:04 #10

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Историки в русскоязычной среде настолько себя дискредитировали, что и математику Фоменко можно поверить, и пускателю мыльных пузырей тоже. Ну вот, допустим, из всех сталинских репрессий о чём нам говорили в школе (которую окончил в 1986 г.) - учитель шепотом классу сказала, что Тухачевского типа репрессировали. И всё. Дело не в том, что другой информации не было тогда и потом, это как у кого - но, вообще, как можно верить историкам на подобном фоне? Оправданий не принимаю, так как не вижу покаяния за десятилетия лжи в среде советских историков, если покаяние было - в чем оно состояло? Переписать инструкции - это не покаяние. Лжецы, все до единого, кто намеренно лгал - должны быть заклеймены несмываемым позором. Иначе не подходит. Никто не заставлял заниматься историей и лгать на профессиональной основе. И не надо говорить, что так везде - это еще одна ложь. Позор коммунистическим историкам!

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-07-29 06:54:38)

Новая хронология и загадки истории 29 Июль 2009 10:51 #11

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Mikhail_Golubev написал(а):
Лжецы, все до единого, кто намеренно лгал - должны быть заклеймены несмываемым позором. Иначе не подходит.
+1 да,они забавные,эти профессиональные вруныисторики. Раньше писали одно,сейчас прямо противоположное. Но тоже вранье. С непрофессионалами как Фоменко,Суворов и Солонин им,за редкими исключениями,просто нельзя сравнивать по научной добросовестности. Имхо,проф врун историк имеет отличительную особенность:он ЗАРАНЕЕ знает к каким результатам приведет его исследование. Никакой работы головы,только подгонка под заранее известный результат. Если того же Ак.Фоменко и Виктора Суворова и часто заносит,то у него в Книгах есть мысли. А не только цитаты,как у професс.историков

Новая хронология и загадки истории 05 Авг 2009 22:28 #12

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 114
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Наблюдая некоторое время назад за А.Т. Фоменко (и А.С. Мищенко) и общаясь с его учениками, пришел к выводу, что явление Фоменко в истории - это отчасти проявление специфической НАУЧНОЙ школы, отчасти, видимо, психическое отклонение (не такое уж большое для математика), но никак не стёб.

Отредактировано ivank (2009-08-06 02:44:16)

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 18:48 #13

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
ivank написал(а):
Наблюдая некоторое время назад за А.Т. Фоменко (и А.С. Мищенко) и общаясь с его учениками, пришел к выводу, что явление Фоменко в истории - это отчасти проявление специфической НАУЧНОЙ школы,
А вот об этом - можно подробнее?

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 19:23 #14

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 114
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А что именно - поподробнее? Фоменко и др. - математические фундаменталисты. Верят, что математические методы применимы где угодно, позволял бы уровень интеллекта и владения математикой. С этой точки зрения с иронией относятся к физикам. Культивируют параллельные занятия фундаментальной математикой и интересующими их приложениями. При этом поддержать достаточный контакт с моделируемой реальностью часто не в состоянии.

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 19:41 #15

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Профессиональные историки уже достаточно давно не реагируют на фоменковский бред

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 19:46 #16

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ivank написал(а):
При этом поддержать достаточный контакт с моделируемой реальностью часто не в состоянии.
Вот!
Зачем нужны методы, если модели нет?
Кстати с методами тоже не всё однозначно, например Ландау считал, что математику теорфизикам надо преподавать совсем не так, как математикам. И в этом есть резон!

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 19:49 #17

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ландау считал, что математику теорфизикам надо преподавать совсем не так, как математикам
А что в этом необычного? Или до Ландау так не считали?

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 20:00 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
А что в этом необычного? Или до Ландау так не считали?
Видимо не считали, был скандал.

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 20:29 #19

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ivank написал(а):
Фоменко и др. - математические фундаменталисты. Верят, что математические методы применимы где угодно, позволял бы уровень интеллекта и владения математикой.
Да нету их у Фоменко, методов-то. Это блеф чистейшей воды (посчитал что-то там многомерно-векторное на допотопных компьютерах, чтобы повторять морозовский бред с претензией на математичность)
Недаром уже много времени ни он сам, ни кто другой их не применяет ..

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 20:54 #20

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 114
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Я не конкретно про историю говорю. Историю я с ними боялся обсуждать:), хотя иногда она упоминалась. Наблюдения на примере биологии, с обобщением на историю.

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 21:12 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
ivank написал(а):
Историю я с ними боялся обсуждать:)
Вроде Фоменко должен быть тихим

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 21:53 #22

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 114
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Фоменко-то тихий, но впутываться во всю эту мутную историю я не хотел.

Новая хронология и загадки истории 10 Авг 2009 22:13 #23

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ivank написал(а):
но впутываться во всю эту мутную историю я не хотел
вот и правильно

Новая хронология и загадки истории 25 Сен 2009 23:40 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Фоменковщина в бардовском зеркале.



Timur Shaov
Last Edit: 09 Фев 2019 15:06 by Vladimirovich.

Новая хронология и загадки истории 02 Дек 2009 18:04 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Нашёлся hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php форум gorm'а.
Хронология и хронография
Надо заглянуть на огонёк.
Last Edit: 09 Фев 2019 15:06 by Vladimirovich.

Новая хронология и загадки истории 18 Июнь 2010 16:26 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80165
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
lenta.ru/news/2010/06/18/egypt/
Физики подтвердили адекватность исторических датировок событий, происходивших в Древнем Египте, при помощи радиоуглеродного анализа. Статья исследователей появилась в журнале Science. Коротко о работе пишет портал ScienceNOW.
До настоящего времени ученые определяли хронологию Древнего Египта, ориентируясь, в первую очередь, по дошедшим до наших дней документам, а также астрономическим событиям, время которых сегодня можно вычислить с достаточно высокой точностью. В некоторых случаях эти два способа давали разные датировки того или иного события.

Авторы новой работы использовали метод радиоуглеродной датировки. Они определяли содержание изотопа углерода-14 в образцах растительных органических материалов, относящихся к различным периодам древнеегипетской истории. В течение жизни растения поглощают этот изотоп и накапливают его в своих тканях. Зная скорость радиоактивного распада углерода-14, ученые могут, исходя из его количества в древних образцах, вычислить их возраст.

Ученые собрали в различных музеях мира 211 различных предметов, найденных при раскопках в Египте. Для того чтобы уменьшить неточность датировки, ученые работали только с образцами из материалов, сделанных из растений, которые произрастали в интересующий специалистов период. То есть, специалисты работали с фрагментами тканей, корзин и пищи, уточняет портал Nature News.

Исследователи установили, что период Древнего царства начался между 2691 и 2625 годами до нашей эры, а Нового царства - от 1570 до 1544 года до нашей эры. Эти цифры слегка отличаются от принятых датировок, которые предполагают, что эти две эпохи начались позже. Чрезвычайно высокая точность данных, полученных после радиоуглеродного анализа (обычно точность этого метода не превышает 100-200 лет), ученые объясняют тем, что после проведения анализа они построили модель, включающую новые (радиоуглеродные) и старые (исторические) данные, и в рамках этой модели определили наиболее вероятные временные рамки. Модель основывалась на теореме Байеса, которая позволяет установить вероятность какого-либо события в ситуации, когда имеются только косвенные подтверждения, которые могут быть неточными.
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Фев 2019 15:07 by Vladimirovich.

Новая хронология и загадки истории 18 Июнь 2010 16:44 #27

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Физики подтвердили адекватность исторических датировок событий, происходивших в Древнем Египте, при помощи радиоуглеродного анализа.
Отомстили математику Фоменко! Небось этих физиков тоже мучили изверги с мехмата по теормеху, диффгеометрии, уравнениям матфизики.

Новая хронология и загадки истории 18 Июнь 2010 17:08 #28

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23368
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Отомстили математику Фоменко!
На Соловки его!

Новая хронология и загадки истории 18 Июнь 2010 17:52 #29

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
PP написал(а):
Крыс написал(а):
Отомстили математику Фоменко!
На Соловки его!
Да ладно вам, в самом деле.
Все ж таки математик он реально хороший. И рисует неплохо

Новая хронология и загадки истории 18 Июнь 2010 18:05 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23368
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Serge_P написал(а):
И рисует неплохо
А ссылочку можно?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум