Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вторая мировая война (1939-1945)

Вторая мировая война (1939-1945) 29 Май 2017 22:58 #181

  • Paul-2
  • Paul-2's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 265
  • Thank you received: 16
  • Karma: 5
в Праге нанял хорошого экскурсовода,всю показала... Че меня дернуло спросить, на чьей стороне ЧС воевала во ВМВ? она ответили "Не знаю,не задумывалась,но уточню"(((
Last Edit: 29 Май 2017 22:59 by Paul-2.
The following user(s) said Thank You: BB

Вторая мировая война (1939-1945) 29 Май 2017 23:01 #182

  • Paul-2
  • Paul-2's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 265
  • Thank you received: 16
  • Karma: 5
А вообще,имхо,Поляки начали...когда у ЧС кусок земли на Востоке тяпнули....ну типа мародерство в суете...

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Май 2017 05:17 #183

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Поляки, поляки во всем виноваты, дружище Пауль
:beer:
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Май 2017 06:00 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Группа немецких солдат, взятых в плен солдатом-афроамериканцем.
201705_1945_capture_german.jpg



fishki.net/2302392-jeti-foto-rasskazyvaj...j-trudno-zabyty.html
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Май 2017 09:05 #185

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Paul-2 wrote:
в Праге нанял хорошого экскурсовода,всю показала... Че меня дернуло спросить, на чьей стороне ЧС воевала во ВМВ? она ответили "Не знаю,не задумывалась,но уточню"(((


ахахахахаха
Гр.(с)
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июнь 2017 17:48 #186

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Наверно, баян...
Вторая мировая в виде драки
Если бы Вторая Мировая война была бы дракой в баре

Германия, Италия и Япония сидят в баре. Германия вдруг встает и начинает хрустеть суставами и разминаться.

Германия: А что за дверью «посторонним вход воспрещен»? пойду загляну туда.

Великобритания: Давай, не возражаю.

Австрия, глядя на это, передает все свое пиво Германии и уходит из бара.

Германия, удовлетворив свое любопытство: Чехословакия, а у тебя в стакане пиво вкусное? Я отхлебну?

Чехословакия: эээ...

Великобритания: отхлебывай, отхлебывай. Чехословакия не против.

Германия делает два больших глотка, удовлетворенно хмыкает и выпивает стакан залпом. Чехословакия обижается и уходит из бара. Польша допивает то, что осталось на донышке стакана Чехословакии, пока никто не видит.

Германия: Эй, Польша, а ты чего смотришь?!

Великобритания и Франция: Германия, не наглей.

Но Германия уже хватает Польшу за грудки и впечатывает ей в физиономию кулачище.

Франция и Великобритания: Польша, держись. Ща покажем гаду. Только пиво допьем...

Из-за стола встает СССР и со словами: «Да что же вы творите-то!» отвешивает Польше пинка под зад.

Германия сразу с разворота бьет Францию, после чего тот ложится, а Великобритания успевает забраться за стойку. Германия и Великобритания начинают швыряться друг в друга пивными кружками.
Италия бьет кулаком по пятке Великобритании, которая велезает из-под стойки, но Великобритания успешно лягается. Германия, продолжая кидаться кружками за стойку, кусает Англию за ногу.

Поняв, что больше достойных противников нет, Германия бьет СССР коленом в лицо в тот момент, когда тот наклонился завязать шнурки. СССР опрокидывается на стол, опрокинув кучу пивных стаканов, и корзину с пирожками. В самый последний момент, немыслимо извернувшись пинает Германию.

Великобритания показала свой нос из-за стойки и кинула СССР пакетик с чипсами.

На эту заварушку завороженно смотрит США. Германия, намертво вцепившись с СССР и, получая пивными кружками по загривку от Великобритании, зовет Японию на помощь. Но тот, неожиданно для всех, выбивает табурет из-под зада США. Грохнувшись на пол, США больше испугался от неожиданности, чем ударился.

США начинает тузить Японию. Германия, надеясь, что Япония поможет с СССР, показывает США средний палец, но Японии не до этого. Впрочем США средний палец замечает начинает нехорошо ухмыляться.

Тем временем свернутые набок носы, куча шишек и ссадин на лицах Германии и СССР говорят о том, что эти участники потасовки изрядно вымотали друг друга.

Отшвырнув от себя полубессознательного Японию и издав дикий вопль, США ринулся бить Германию, прихватив за шиворот Великобританию и Францию, который до сих пор находился без сознания. На Германию обрушивается град ударов. Поставив блок СССР тут, лягнув США там, Германия все равно был уже слишком слаб. Еще один пудовый удар СССР, и все было кончено.

Затем США вернулся в угол к Японии. Заметив, что СССР направился в ту же сторону, США достает большой блестящий пистолет и дважды стреляет Японии в живот.

СССР и США, единственные оставшиеся на ногах, растаскивают бездыханные и полубездыханные тела в разные углы бара, затем садятся за разные столики и начинают недобро сверлить друг друга взглядом.
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 18 Июнь 2017 15:01 #187

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24

Дочитал наконец Гастингса про Вторую мировую и, не выдержав, тут же купил и начал читать Гастингса про Корейскую. Что хотелось бы отметить из прочитанного для себя (подчеркну - для себя, вы, может, обо всем этом давно знали, но это заметка о том, как Гастингс обогатил конкретно мои знания о Второй мировой):

- Ненависть и недоверие французов к англичанам куда большие, чем к немцам: большая часть французов, эвакуировавшаяся из Дюнкерка, затем вернулась в Вишистскую Францию. В колониях, когда их пришли реквизировать англичане, французы начали с ними настоящую, без дураков, войну: там только в Сирийской кампании под 10 000 убитых с обеих сторон. В целом, французы считали правительство Виши абсолютно легитимным, а вот де Голля - каким-то чертом. Необходимо отметить и французский антисемитизм - евреев "нация-победитель" Гитлеру сдавала с радостью, чуть ли не с пением "Марсельезы".

- Ответные теплые чувства англичан к французам: высадившись в Нормандии, англичане устроили поголовный грабеж французских обывателей, причем без всякого стеснения, под лозунгами "Накажем предателей!" В целом, французы Гитлеру не просто "сдались", а де-факто встали на его сторону, причем встали активно: число французов, погибших на немецкой службе, значительно превышает число французов, убитых в борьбе с нацистами.

- Не имея возможности грабить Англию, французские подразделения, после вступления в Рейх, начали грабить немцев, причем тоже крайне откровенно, под лозунгами репараций за перенесенные страдания. Массовый грабеж освобождаемых от фашистского гнета был стандартной практикой, в которой активно участвовали все европейцы.

- Как и массовые изнасилования: та же Италия, не особо воевавшая, была изнасилована чуть ли не поголовно: Гастингс приводит отчеты полевых медиков об итальянских деревушках, где не осталось ни одной неизнасилованной женщины. Особенно забавно, что к моменту высадки Союзников итальянцев откровенно утомили и Гитлер, и Муссолини, и настроение у них было "когда же это все уже закончилось". Дождались освободителей, чо.

- Интересно и огромное количество дезертиров со стороны Союзников в Италии - 90 тысяч человек: курортная местность, отсутствие смертной казни за дезертирство, долгая бессмысленная война в горах не очень понятно за что.

- Итальянцев почти что жалко: у них был бзик, что немцы отнимут возрождаемую Римскую Империю. И когда, после фиаско в Греции, на помощь пришел Гитлер, вся Италия, от Муссолини до последней прачки, поняла, что худший кошмар - не гордые римляне, но "младшие партнеры" немецкого зверя - сбылся, и что это теперь не их война. Впрочем, воевали итальянцы ужасно и до этого: гениальная артистичность Муссолини никак не конвертировалась в стойкость солдат на поле боя, вот вообще. Отдельно стоит отметить, что если гражданские немцы получали посылки с трофеями из оккупированных стран и видели прямую зависимость между успехами Вермахта и новыми шелковыми чулками, то у итальянцев такой зависимости не было, и даже в период военных успехов семьи солдат-победителей продолжали пребывать в беспросветной нищете.

- В Югославии четники, усташи и коммунистические партизаны хоть и делились формально по идеологическим лагерям, но были настолько заняты резней друг друга, что не очень обращали внимания на Мировую войну вокруг. Когда усташей спрашивали, зачем вы так активно режете сербов, если уже всем понятно, что ваш Гитлер проиграл, те отвечали, что Гитлер-то, может, и проиграл, но наша задача не в том, чтобы Гитлер выиграл, а в том, чтобы как можно меньше сербов до конца войны дожило. После этого события 90-ых годов кажутся намного более логичными (и намного смешнее кажутся пугалки, что Россию ждет судьба Югославии - не ждет).

- До вступления в войну американцев англичане выхватывали на всех фронтах, от Бирмы до Египта, показав потрясающую неспособность воевать даже при многократном превосходстве над противником. Изучение боевого пути англичан показывает, что распад их Империи и деколонизация были предрешены уже тогда, особенно в Индии, где на фоне рассказов про Гитлера и Хирохито случился голод, унесший от 1 до 3 млн человек. Из-за близкого к нулевому боевого духа англичан Черчиллю приходилось работать пиар-менеджером, всячески раздувая малейшую победу. Если бы Гитлер высадился в Англии, все было бы кончено быстро.

- Вообще, воздушная "битва за Англию" дала англичанам столь необходимую им победу и была большой ошибкой немцев, в отсутствие авианалетов, хоть как-то мобилизовывавших население, английское разложение могло привести к интересным результатам. Кстати, Черчилль как минимум год пугал англичан высадкой немцев, уже точно зная, что никакой высадки не будет - просто чтобы англичане хоть как-то шевелились. Отлично показали себя только английские ученые (дешифровавшие немецкие коммуникации, что имело для исхода войны намного большее значение чем, например, ядерная программа) и английские летчики. Быть английским летчиком в 1940-ом - это примерно как быть рок-звездой. Все очень молодые, до 30 (у более старших возрастов были проблемы с реакцией - на скорости 600 км в час было необходимо чуть ли не в упор успеть расстрелять врага и отвернуть, окно времени для атаки иногда составляло пару секунд, на мгновение замешкался - и привет), веселые, пользующиеся почитанием со стороны гражданских. И поголовно - пьяницы с дикими вечеринками. "Впрочем, взлетев и заметив в прицеле первые самолеты с крестами, мы моментально трезвели".

- Битву при Мидуэе, если бы не та последняя заблудившаяся волна бомбардировщиков, американцы по уму проиграли.

- Совершенно не знал про кровавую кампанию на Папуа-Новой Гвинеи (300 000 потерь японцев), жесткую оборону американцами Филиппин (по сути, сдача там началась только из-за голода среди американцев, дошедшего до той стадии, что люди стоять не могли), а также главный японский просчет - отсутствие защиты своих же конвоев. Именно действия американских субмарин поставили на колени экономику Японии, титанические битвы флотов были важны, но стратегически судьба Японии была решена после децимации ее торговых путей.

- Манхэттенский проект стоил 3 миллиарда, программа стратегических бомбардировщиков B-29 - 4 млрд, причем для исхода войны они были уже не особо важны, и колоссальные налеты на японские города шли в основном по логике "построили 4 тысячи летающий суперкрепостей, ну не выбрасывать же их теперь?" Папуа-Новая Гвинея, Филиппины, Иводзима были совершенно бессмысленны со стратегической точки зрения (японские гарнизоны там были изолированы и не представляли никакой опасности, площадку для атак на Японию дали Марианские острова), главной причиной героических сражений там стали амбиции отдельных американских командиров и родов войск, которые соревновались в престиже, продавливая решения ради своего пиара.

- Война на маленьких островках была самым невыгодным форматом для США. Японцы не имели ни нормальных танков, ни (после серии поражений) авиации, ни даже сравнимой с американцами артиллерии. В сражении на открытом пространстве американцы бы зачистили их под ноль - что, к слову, и случилось в Манчжурии, когда советская армия моментально раскатала японцев под ноль, с соотношением убитых 1 к 7 - а вместо этого им приходилось ходить в штыковые атаки против глубоко окопавшегося, попрятавшегося по пещерам противника, которого даже корабельной артиллерией не достанешь. Выглядело это со стороны комично: огромная океанская армада, сотни больших и малых кораблей, небо черным-черно от самолетов, но при этом из всей это армады дерутся лишь несколько тысяч человек, вынужденные с японцами рубиться на ножах в подземельях. Чуть позже аналогичная ситуация повторится во Вьетнаме, а затем - в Афганистане и Ираке, как бы наглядно показывая, что ошеломляющее превосходство может быть сведено к нулю при некоторой хитрости со стороны противника.

- В бывших европейских колониях, захваченных японцами, на почве борьбы с японцами сформировались боевые националистические движения за полную независимость (и, например, голландцев малайские националисты не спешили выпускать из японских концлагерей даже после официального окончания Второй мировой), поэтому деколонизация в любом случае была неизбежна. Смелости же колониальным националистом добавила, помимо всего прочего, драматическая сдача французов и англичан японцам, когда тожебританяне наглядно увидели, что белые сагибы - не очень-то и сагибы, и при нужном уровне агрессии выпиливаются с легкостью. Особенно красочной был парад войск бирманского правительства: англичане, потратившие на оборону Бирмы от японцев кучу ресурсов и жизней, стоят и смотрят, уже после победы над Японией, как в столице маршируют местные в японской униформе, и уже не очень понимают, чья эта теперь колония, если вообще колония.

- Русские - Гастингс это отдельно прописывает - были способны победить Гитлера в одиночку, и никто, кроме русских с готовностью принести абсолютные жертвы ради победы, Гитлера бы победить не смог. Ни у американцев, ни у французов, ни у англичан не было и половины той мрачной решимости умереть на поле боя, что была у немцев, а без решимости умирать любое техническое превосходство бесполезно. Вообще, до Гастингса я не представлял, что в стане Союзников был ТАКОЙ уровень морального распада, и что немецкая гегемония для них была, в общем-то, приемлемой.

- Кроме русских и немцев, активно умирать были готовы еще поляки. Каковых поляков сначала глубоко поразили своим поведением французы, а затем - англичане. Оказавшись в Англии, поляки охреневали от того, как англичане сражаются и мобилизуются в самый мрачный, 1940-ой, год. Кстати, это может использовать для антиевропейской инспирации в Польше.

- Евреев все основные сражающиеся нации (русские, немцы, американцы, французы, англичане, поляки) откровенно не любили и во время Второй мировой на страдания еврейского народа не обращали никакого внимания. Холокост (хоть Гастингс про это и не пишет, но там логически следует) оказался крайне необходим победителям, чтобы закрыть главную сифилитическую блямбу - союз со Сталиным, выросший из нежелания европейцев и американцев, как выражается Гастингс, "платить по счету мяснику" (то есть жертвовать миллионы своих граждан ради победы над немцами). Точнее, закрыть не сам союз, а неприятный вопрос "Чем Сталин лучше Гитлера? - Тем, что Холокост не устраивал!"

- В целом, по результатам Второй мировой европейские колониальные империи оказались разрушены, а сама Европа - поделена между двумя новыми, идеологическими империями - США и СССР. Этому можно было бы даже порадоваться, если бы это не означало для русского народа сохранение тоталитарного режима, а затем смешной и позорный распад тоталитарного государства, по результатам которого народ-победитель оказался не то, что без Восточной Германии, а даже без Украины и Белоруссии. Оценивать эти события с русской точки зрения сложно: вроде как победили лучшую военную машину в истории, у которой мрачный фанатизм японцев сочетался с техническими возможностями американцев и тактическим мастерством Бонапарта на пике его карьеры, машину, равной которой не было и, наверное, уже не будет (да, военные возможности США сейчас превышают таковые у Рейха, но умирать американцы по-прежнему не готовы, а без этого все превосходство довольно бессмысленно), а вроде как по итогам этой титанической победы за георгиевскую ленточку теперь даже в Киеве сажают.

- Война - это ад, причем ад для всех, включая армии-победительницы (прекрасный момент про высадку в Нормандии - мемуары какого-то морпеха, который лежит на Омахе-бич под обстрелом, его что-то задевает в плечо, он решает, что ранен, и внутренне уже расслабляется - закончилось, отвоевался! - смотрит, что там его задело, видит, что в плечо его толкнула не пуля, а оторванная рука другого морпеха, и в этот момент понимает, что сейчас сойдет с ума), но никакого другого способа разрешать назревшие и перезревшие проблемы не придумано, а лучше всего путешествовать по аду умеют русские.

Такие вот дела.
Last Edit: 18 Июнь 2017 15:02 by onedrey.

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 08:16 #188

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Инфографика о павших во второй мировой

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 11:40 #189

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Если бы Гитлер высадился в Англии, все было бы кончено быстро.
Жаль что не высадились.
Это было бы лучше чем нападать на СССР.
А так, глядишь, и со Сталиным бы договорился...


- Русские - Гастингс это отдельно прописывает - были способны победить Гитлера в одиночку, и никто, кроме русских с готовностью принести абсолютные жертвы ради победы, Гитлера бы победить не смог. Ни у американцев, ни у французов, ни у англичан не было и половины той мрачной решимости умереть на поле боя, что была у немцев, а без решимости умирать любое техническое превосходство бесполезно.
Потому что зажрались они без контроля.
Без строгого порядка и дисциплины ничего нельзя добиться в чрезвычайных обстоятельствах - только тотальный контроль над обществом даст такие ништяки как патриотизм и подчинение...
Гр.(с)
Last Edit: 07 Июль 2017 11:43 by BB.

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 11:54 #190

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
дурак ты и мазохистъ - тотальный контроль щас мешает твоему дальнему краю воспрянуть как китайский и корейский :dumb:

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 12:34 #191

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Жаль что не высадились.
Жаль что покушение на него не удалось. Удалось бы, может и обошлось без тотальной войны тогда.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 12:51 #192

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
дурак ты и мазохистъ - тотальный контроль щас мешает твоему дальнему краю воспрянуть как китайский и корейский :dumb:

где ты видел дебилушка в России тотальный контроль?
Щас если Китай на нас нападёт, никто в такую жарищу даже из дома не выйдет чтобы посмотреть чё за кипиш, всем пох*й.
Гр.(с)
Last Edit: 07 Июль 2017 13:25 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 13:11 #193

Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Жаль что не высадились.
Жаль что покушение на него не удалось. Удалось бы, может и обошлось без тотальной войны тогда.
Если бы убили Гитлера, к власти пришли бы "умеренные" нацисты, которые могли бы договориться о мире с "нашими западными партнёрами". Те признали бы "демократическое" правительство Германии, с уничтожением Гитлера претензий к Германии больше бы не было, и все вместе объявили бы крестовый поход против большевизма. "Холодная война" могла бы начаться намного раньше, ещё когда немцы были на территории СССР.

Вторая мировая война (1939-1945) 07 Июль 2017 16:01 #194

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
СюгировФан wrote:
Если бы убили Гитлера, к власти пришли бы "умеренные" нацисты, которые могли бы договориться о мире с "нашими западными партнёрами". Те признали бы "демократическое" правительство Германии
Без шансов. С их политикой в еврейском вопросе не признали бы.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 02:52 #195

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
niktoinikak.livejournal.com/616943.html

Ссылка на интереснейшие статьи Солонина - о его оценке людских потерь Союза в войне(20 млн по его мнению) и о том, как ГРУ нагло обманывало руководство(видимо, по заданию Гречко - это я уже от себя)

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 03:31 #196

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Как Советский Союз победил в войне

www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 04:47 #197

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
"На основе Геродота и Страбона доношу..."

Последние дни мая 1941 года. До начала Войны остается меньше месяца. Командующий Закавказского военного округа генерал-лейтенант Козлов отправляет начальнику Генштаба Красной Армии генералу армии Жукову докладную записку. Большую такую записку, 13 страниц машинописи. (ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 45, л.л. 354-367). Само собой, гриф "Совершенно секретно" в верхнем правом углу. Рассекретили ее только в 10 году 21-го века.

Открываю, начинаю читать - и тяжеленная папку падает из моих ослабевших от изумления рук:

"Выполняя Ваше приказание доношу, что в глубокой древности Азербайджан составлял основную часть великой Мидии, границы которой (на основе трудов древних историков и географов Геродота и Страбона) проходили по… По данным арабских картографов IX и X веков… русский востоковед Н.А. Арулов в конце ХIX века…"

О чем это они? Что, делать больше нечего, кроме как лекцию по истории древнего Востока читать? Других забот в конце мая 41-го у начальника ГШ не было? И где же тут совершенно секретная информация? Фамилии агентов Геродота и Страбона?

www.solonin.org/article_na-osnove-gerodota-i-strabona

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 07:01 #198

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
О чем это они? Что, делать больше нечего, кроме как лекцию по истории древнего Востока читать? Других забот в конце мая 41-го у начальника ГШ не было?
А чем ещё было заниматься?
Время мирное, в стране всё хорошо...
Вот и изучали потихоньку обстановку во всяких регионах, ментальность, причинно-следственные связи и т.д..
Гр.(с)

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 07:21 #199

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
С точки зрения Солонина они видимо знали всё о грядущей войне в 41м. Видимо прошли ее от начала до конца уже, взяли Берлин, вернулись домой, ужаснулись разрухе и потерям и, поседевшие, на машине времени - обратно в 41й.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 08 Июль 2017 07:25 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 08 Июль 2017 07:31 #200

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
:lol:
Гр.(с)

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 13:08 #201

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Странами породившими фашизм и приход Гитлера к власти были в первую очередь СССР и Великобритания. Исходя из Вашей логики пришлось бы отменять Нюрнбергский процесс..
В первую очередь фашизм к власти привели США Англия и Франция и причиной были унизительные условия версальского договора после 1й мировой. Только в 2010 (!!!) Германия смогла выплатить все возложенные на нее репарации. А также вот некоторые книжки писавшиеся американской элитой.
Очень важной причиной были кредиты Германии со стороны США. Таки да надо было пересмотреть и посадить пиндосов на скамью подсудимых за Хиросиму в том числе, и Генри Форда как отца-идеолога холокоста обязательно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Июль 2017 13:25 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: BB

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 13:42 #202

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
В первую очередь фашизм к власти привели США Англия и Франция и причиной были унизительные условия версальского договора после 1й мировой.
Ну кто бы сомневался, конечно же США, кто ж еще! Вы прям как Петрович с солитерами солитонами. США гады во всем виноваты. Правда Гитлер учился у российских коммунистов, офицеры Вермахта обучались военному делу в сталинской России, Сталин поставлял Гитлеру стратегическое сырье. Вместе напали на Польшу, но виноваты конечно же США.
P.S.
Люди владеющие матчастью, знают, что унизительные условия версальского договора были навязаны Германии британцами и французами, а позиция американцев была как раз в том, что Германию сильно ослаблять не надо.

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 13:48 #203

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Таки да надо было пересмотреть и посадить пиндосов на скамью подсудимых за Хиросиму
:apploud:
Ярость благородная что называется вскипела. Надо было в Нюрнберге американцев судить , а не фашистов! :mad: :mad: :mad:

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 18:18 #204

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Я спокоен как дохлый лев. В Нюрнберге судили не фашистов а военных преступников. Пиндосы под это определение вполне подходили, нравится вам это или нет.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 18:20 #205

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Правда Гитлер учился у российских коммунистов, офицеры Вермахта обучались военному делу в сталинской России
Если говорите о вещах в которых вы ни хрена не смыслите, хотя бы добавляйте imho. Немцы разбирались в военном деле ничуть не меньше советских специалистов. У них руководящие спецы еще с первой мировой остались в строю они же и активно участвовали во второй. Унизительный версальский договор накладывал ограничения, котрые надо было обходить.У СССР были военные проекты с рейхсвером а не с вермахтом и учились коммунисты у немцев не меньше а то и больше. В первые десятилетия своего существования СССР по всем параметрам технологически отставал от Германии, коммунистам нечему было научить немцев.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Июль 2017 18:33 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 19:48 #206

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Унизительный версальский договор накладывал ограничения, котрые надо было обходить.
И СССР охотно помогал. Мелкий штрих.
В Липецкой авиашколе получили отличную боевую подготовку такие германские асы, как Блюмендаг, Гейни, Макрацки, Фосс, Тееман, Блюме, Рессинг, каждый из которых впоследствии сбил от 200 до 300 советских самолетов.
Ruslan73 wrote:
коммунистам нечему было научить немцев
Ну Вы просто как всегда не в теме. Гитлер неоднократно признавал, что учился у марксистов. В первую очередь конечно как дурить голову народу идиотскими идеями и вести за собой. Подучите матчасть. :beer:

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 19:55 #207

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Есть еще один важный момент. Сталин в свое время объявил социал демократов пособниками фашизма и призвал коммунистов к борьбе с ними. Это собственно и привело Гитлера к власти в 1933. Так что исходя из вашей логики Нюрнбергский процесс надо было бы отменить.

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 19:56 #208

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
И СССР охотно помогал. Мелкий штрих.
Веймарской демократической германской республике униженной и оскорбленной Западными победителями. Сотрудничал взаимовыгодно получая технологии которые нужны были как воздух и которых кроме Германии взять СССР было неоткуда.
Ну Вы просто как всегда не в теме. Гитлер неоднократно признавал, что учился у марксистов
Это вы не в теме. Маркс немец и ни он ни его последователи не учили Гитлера и его соратников ненависти к евреям и коммунистам. А вот Запад с Генри Фордом учил и тому и другому. Ненависти к коммунистам там у вас учат до сих пор и очень успешно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 20:07 #209

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Подучите матчасть.
Последуйте хоть раз САМИ своему совету поисследуйте тему как пиндосы накачивали Германию и до Гитлера и во время прихода кредитами и как потом умиротворяли его всей Европой. Гитлер это ИГИЛ первой половины 20века заботливо выращенный идеями и деньгами Штатов. Судить надо было тех кто его породил в том числе, но они, так уж получилось, оказались в числе победителей.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вторая мировая война (1939-1945) 16 Июль 2017 22:42 #210

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Пиндосы под это определение вполне подходили, нравится вам это или нет.
Под это определение и многие советские воины освободители подходили, нравится вам это или нет. Согласно Вашим оригинальным критериям судить было бы некому, каждый в чем то виноват. Получаем абсурд.Ruslan73 wrote:
Последуйте хоть раз САМИ своему совету поисследуйте тему как пиндосы накачивали Германию и до Гитлера
Пару постов назад Вы обвиняли в разграблении Германии тяжелым версальским договором, теперь они оказывается деньгами накачивали. За ходом Ваших мыслей позволяет уследить только неизменность вины пиндосов. :lol:Ruslan73 wrote:
Это вы не в теме. Маркс немец и ни он ни его последователи не учили Гитлера и его соратников ненависти к евреям и коммунистам.
О боги, с Вами ужасно интересно спорить. И где скажите мне я утверждал, что Гитлера ненависти к евреям и коммунякам обучали коммуняки? С тем же успехом Вы могли бы написать, что я не в теме и Энгельс не обучал Гитлера квантовой механике.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум