Ключевое слово
23 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Самоубийство Гитлера

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 01:10 #1

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
А вот статья где рассказывается о анализе проведенном в 1995 нашим ученым
www.world-war2.ru/view_hitler.php?id=30
Вместе с ассистентами Звягиным была проведена кропотливая исследовательская работа: были сделаны новые анализы крови, соскобы с костей, проведены компьютерные совмещения рентгенограмм с фотографиями (этот метод идентификации был недоступен советским судебным медикам в 1945-м).

- Врачи Гитлера сообщали, что фюрер страдал повышенным внутричерепным давлением, - вспоминает Звягин. - Тот череп, который я изучал, принадлежал человеку, страдающему при жизни повышенным внутричерепным давлением и сильными головными болями.
Не знаю можно ли доверять этому источнику, но почему не сделали анализ ДНК? Должны ведь существовать образцы от родствеников, например матери, для сравнения.

Отредактировано PP (2009-09-29 05:33:27)
Last Edit: 16 Окт 2017 18:25 by Vladimirovich.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 04:47 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77770
  • Thank you received: 1029
  • Karma: 81
Вот нашел другую ссылку
alzchi.org/archives/137
Самоубийство Гитлера сфальсифицированно Опубликовано 14 Oct 2008

Надежность источника мне неизвестна.

Удивительным образом тут все по другому.
Горбунов в сопровождении по мощников вошел в бункер, где на ходились останки фюрера и его воз любленной Евы Браун. Вошедшие имели приказ исследовать останки и убедительно опознать их. По сло вам полковника, трупы были на­столько обезображены огнем, что опознать их не представлялось ника кой возможности. Горбунов, разу меется, не допускал мысли о невы полнении приказа, поскольку он исходил от самого Сталина. Но рас следователям повезло: нашлись зуб ные врачи, пользовавшие фюрера и Еву Браун. «И они после изучения со хранившихся челюстей супружеской четы, - вспоминал полковник, - вынесли вердикт: труяы подлинные!»
Ссылка от PP
ИЗ АРХИВА КГБ

АКТ 1945 года, мая месяца, 5-го дня

«Мной, гв. старшим лейтенантом Панасовым Алексеем Александровичем, и рядовыми Чураковым Иваном Дмитриевичем, Олейник Евгением Степановичем и Сероух Ильей Ефремовичем в г. Берлине в районе рейхсканцелярии Гитлера, вблизи места обнаружения трупов Геббельса и его жены, около личного бомбоубежища Гитлера были обнаружены и изъяты два сожженных трупа, один женский, второй мужской. Трупы сильно обгорели и без каких-либо дополнительных данных опознать невозможно. Трупы находились в воронке от бомбы, в 3 метрах от входа в гитлеровское бомбоубежище и засыпаны слоем земли. Трупы хранятся в отделе контрразведки СМЕРШ 79-го стрелкового корпуса».
Вывод - либо АКТ КГБ поддельный, либо полковник несколько .... заблуждается.
А дальше Горбунов сообщил во обще что-то невероятное.
По его словам, в присутствии ге нерала Переверткина солдаты ра зобрали сохранившиеся кости и упа ковали их в деревянные ящики! «Как сейчас помню, - сказал полковник Горбунов,_ мы сделали на этих ящи ках надписи: «Череп Гитлера», «Предплечье Евы Браун» и т. д., и они в сопровождении генерала Пе реверткина уехали в Москву». Когда докладчик разрешил задавать воп росы, лично я спросил его: «А где сейчас находятся эти ящики?» И по лучил ответ: «Они захоронены под Москвой. Место захоронения являет ся особо важной государственной тайной».
Ссылка от PP
Как гласят опубликованные архивные документы, 17 мая 1945 года в Берлин для проверки результатов следствия о смерти Гитлера прибыл заместитель Берия генерал Петр Мешик. 18 мая тела Гитлера и Евы Браун, уже захороненные в Финове, были эксгумированы. 23 мая Мешик возвратился в Москву, прихватив с собой челюсти Гитлера и Евы Браун.
Итак - какой же из генералов приезжал? Маловероятно, что оба

Но вот, спустя тридцать лет, сред ства массовой информации вносят «поправки» в эту историю. Оказыва ется, никаких ящиков с костями не было и никуда останки, найденные в гитлеровском бункере, из Герма нии не уезжали!
Тут мы окончательно якобы должны сделать вывод, что история с воспоминаниями полковника Горбунова полная хрень


А теперь - Горбатый!!
Новому повороту в деле о «само убийстве» Гитлера мы обязаны жур налисту Константину Смирнову, рас сказавшему о результатах своего расследования в журнале «Чудеса и приключения» за август сего года. Журналист сослался на рассекре ченные в последнее время в России, Англии и США документы, относя­щиеся к делу фюрера, которые он внимательно изучил.
В частности, Константин Смирнов обнаружил разнобой в описаниях зу бов и зубных протезов покойных, со ставленных советскими (по свежим следам) и западными стоматолога ми. А ведь именно на этих описаниях базировался главный вывод все го расследования о подлинности найденных трупов.
Оказывается, сохранившиеся пломбы во рту сожженного «трупа Гитлера» расположены иначе, чем указано в записях лечивших его дантистов. Кроме того, у обследо ванного трупа выявились крупные незалеченные дупла, хотя после дний визит фюрера к лечащему его дантисту относится к концу марта 1945 года, и врач не мог отпустить своего главного пациента со столь вопиющими дефектами. Аналогич ные неувязки с зубами отмечены и у «трупа Евы Браун».
Константин Смирнов сообщает еще одну оглушительную новость: знаме нитый шеф гестапо Генрих Мюллер, хорошо знакомый нам по фильму «Семнадцать мгновений весны», будто бы сумел в конце войны бежать из Берлина. В дальнейшем он под чужим именем поселился в Швейца рии, где его «подобрали» агенты ЦРУ. Многие годы бывший шеф гес тапо сотрудничал с ЦРУ и умер в на­чале 1980-х годов. Разбирая его ар хивы, американские специалисты обнаружили в них дневники и стено граммы вербовочных бесед с Мюл лером неназванного офицера ЦРУ. В одной из бесед Мюллер поведал изумленному собеседнику историю побега фюрера из осажденного Берлина!
Согласно его рассказу, во время встречи с фюрером в марте 1945 года возник следующий план: Гит лер улетит из Берлина на юг Герма нии, а затем в Испанию, в Барсело ну. Его место в бункере займет двойник. Как сообщает Мюллер, еще в 1941 году ему удалось найти на полиграфической фабрике в Бреслау рабочего, удивительно по хожего на диктатора. С тех пор шеф гестапо неустанно готовил рабоче го к роли дублера фюрера. После событий 20 июля 1944 года (поку шения на Гитлера) двойника иног да стали привлекать к замене ори гинала.
Последняя встреча Мюллера с диктатором состоялась 22 апреля 1945 года. Сразу после нее фюрер погрузился в автомобиль и отбыл на аэродром. Позже к нему присоеди нилась Ева Браун. Мюллер в своих записках указывал, что в 1948 году возникшие из небытия супруги яко бы были еще живы и здоровы. Но место их пребывания в те годы от ставной шеф гестапо утаил…
Возникает вопрос - почему мно гочисленные нестыковки в эпопее «самоубийства» фюрера остались незамеченными сотрудниками спецслужб? По мнению Константи на Смирнова, они заметили эти не стыковки и доложили о них в Моск ву.
Ну что - на наших глазах рождается новая конспирологическая версия!
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Окт 2017 18:25 by Vladimirovich.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 06:46 #3

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Кстати версия обаснованней лунной ИМХО. Интересно, что Сталин указывал на Испанию или Аргентину, как возможные места бегства. Еще прочитал (к сожалению не сохранил название книги), что Жуков 10 июня заявлял, что опознать не удалось и скорее всего гад смылся.
P.S.
Нашел
The last days of Hitler By Hugh Redwald Trevor-Roper
автор придерживается той точки зрения, что просто Сталину хотелось в верить в побег.

Отредактировано PP (2009-09-29 10:49:07)

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 06:57 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77770
  • Thank you received: 1029
  • Karma: 81
lenta.ru/news/2009/09/28/hitler1/

Госархив рассказал о женском черепе Гитлера
Фрагмент черепа, хранящийся в Государственном архиве РФ, никогда не приписывали Гитлеру, сообщил 28 сентября агентству РИА Новости заместитель директора архива Владимир Козлов. По его словам, появившиеся ранее в понедельник сообщения об исследовании американского ученого Ника Беллантони, который пришел к выводу, что череп принадлежал женщине, основаны на ложных предпосылках.

Никто не говорил, что это череп Гитлера! - заявил Козлов, подчеркнув, что, как сказано в материалах дела, это фрагмент черепа, предположительно, Гитлера. Поэтому объявлять, что мы считали этот фрагмент, найденный спустя год на месте кремации трупов, принадлежавшим Гитлеру - это фальшивое утверждение, - заметил он.
Козлов также рассказал, что сама история о том, как Беллантони исследовал череп и брал образцы ДНК, подлежит сомнению. В последние четыре года человек с таким именем - Беллантони - в архиве не был. Никто из руководства, из тех, кто дает разрешения на такого рода вещи, этого имени не знает, - заявил Козлов.
Козлов подчеркнул, что фрагмент черепа, найденный в 1946 году, никогда не считался единственным материальным доказательством самоубийства Гитлера. По его словам, есть еще челюсть и зубные протезы Гитлера, найденные в 1945 году. Как замечает в своем материале The Daily Telegraph, именно эти фрагменты Россия заявляла как доказательство смерти Гитлера в первую очередь.
Отмазки пошли
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Окт 2017 18:26 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 06:58 #5

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Вот отрывок из книги описывающий ключевое доказательство того, что зубы были фюрера



Отредактировано PP (2009-09-29 10:58:38)

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 07:01 #6

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
ИМХО, раз поднялся такой шум, надо бы сделать анализ ДНК по куску челюсти. Может ivank сагитировать?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 07:55 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Ну что - на наших глазах рождается новая конспирологическая версия!
Политики высшего уровня да плюс замес на интересах спецслужб без конспирологии не бывает априори. Там у всех по 5-6 легенд, 10-20 вариантов развития ситуаций и после того 2-3 трактовки происшедших событий.
И смерть Ленина, и смерть Сталина и пр. пр. - все это тоже из той серии.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 08:00 #8

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кстати, вчера по ТВ видел передачу, где утверждалось, что немцы в конце войны успели испытать небольшое ядерное устройство! Вот где темка для изучения.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 09:17 #9

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
PP написал(а):
Кстати версия обаснованней лунной ИМХО.
Надо же! ИМХО! А Вы, РР, вообще-то о Гитлере многое знаете? Из каких источников?

ИМХО, это был достойнейший человек. Умный, бесстрашный. Словом, настоящий лидер. Всерьез думать, что такой человек мог, поджав хвост, скрыться и доживать свой век на фазенде, могут только людишки с психологией ... Промолчу.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 09:30 #10

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Адольф вместе с американцами на Луне был, потом им же поднасрал маленько 9/11. Ну, там еще кой- чего наворотил...

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:05 #11

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Надо же! ИМХО! А Вы, РР, вообще-то о Гитлере многое знаете? Из каких источников?
ИМХО, это был достойнейший человек. Умный, бесстрашный. Словом, настоящий лидер. Всерьез думать, что такой человек мог, поджав хвост, скрыться и доживать свой век на фазенде, могут только людишки с психологией ... Промолчу.
Гитлер - достойный человек? Вы в своём уме, Док? Ужас... Иногда действительно лучше молчать чем говорить...

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:13 #12

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
stirlitz написал(а):
Гитлер - достойный человек? Вы в своём уме, Док? Ужас... Иногда действительно лучше молчать чем говорить...
Вы о чем сейчас?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:15 #13

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Я о том, что Вы назвали Гитлера достойнейшим человеком. Вот об этом.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:18 #14

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
stirlitz написал(а):
Я о том, что Вы назвали Гитлера достойнейшим человеком. Вот об этом.
Вы это уже сказали. В чем проблема?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:36 #15

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
DOC-03 написал(а):
ИМХО, это был достойнейший человек.
Вы имеете в виду человек, обладающий чувством собственного достинства
или все-таки человек, достойный всяческого уважения? потому как обычно эпитет достойнейший употребляется именно в этом смысле

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 10:45 #16

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Вы это уже сказали. В чем проблема?
В значении слова достойнейший. Маньяка, развязавшего самую страшную в истории человечества войну, уничтожившего десятки миллионов человек так именовать нельзя. Если Вы имели в виду, что решение скрыться несоответствовало бы психотипу личности Гитлера - то это другое дело, спорное, но вполне возможное утверждение.Просто надо бы выражаться аккуратнее.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:13 #17

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Иа написал(а):
Вы имеете в виду человек, обладающий чувством собственного достинства
или все-таки человек, достойный всяческого уважения?
В контексте данного обсуждения, безусловно, первое.

Что, до второго... Все же я считаю, что не все так просто. Гитлер, безусловно добился очень многого. И популярность его в Германии и Европе была колоссальной. И искренней. А такие вещи чего-нибудь да стоят.

Да, сейчас, конечно, преобладает крайне негативная оценка Гитлера. Но общественное мнение, имхо, не дорого стоит и легко переменчиво. Да, он проиграл. Проиграл России, нам, чтобы там кто не говорил. Даже представить себе трудно, что сейчас представлял бы наш мир, случись по другому. Но одно можно сказать уверенно: общественное мнение было бы прямо противоположно нынешнему, и, закатывающиеся глаза в мелодраматическом порыве (о, ужас!), точно так же восхваляли бы Гитлера, как сейчас проклинают.

А я считаю, что надо оставить его в покое. Похоронить на историческом кладбище вместе с другими великими деятелями Страшной Эпохи. И даже уважать его иногда. Как я понимаю, труды его на благо собственного народа не прошли даром. И результаты их видны и по сей день.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:19 #18

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
stirlitz написал(а):
В значении слова достойнейший. Маньяка, развязавшего самую страшную в истории человечества войну, уничтожившего десятки миллионов человек так именовать нельзя. Если Вы имели в виду, что решение скрыться несоответствовало бы психотипу личности Гитлера - то это другое дело, спорное, но вполне возможное утверждение.Просто надо бы выражаться аккуратнее.
Мне с Вами, точнее, с незыблемостью Ваших категоричных взглядов, спорить сложно. Вы вот Лимонова не читали, но твердо уверены, что - мерзость. Посему разочарую Вас. Всегда стараюсь иметь на все свое собственное мнение. Это сложнее, чем иметь модное, общепринятое, но это мое мнение. Вот Вашего, личного, я практически никогда не слышал. То есть то, что Вы обычно говорите, я много раз и в огромном количестве, слышал и до этого.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:37 #19

  • Автор: Весельчак У
  • Автор: Весельчак У's Avatar
Но одно можно сказать уверенно: общественное мнение было бы прямо противоположно нынешнему
И квант был бы не демократом, а фошыздом?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:38 #20

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
stirlitz написал(а):
Гитлер - достойный человек? Вы в своём уме, Док? Ужас... Иногда действительно лучше молчать чем говорить...
Я уже начинаю гордиться, что в системе координат Дока попал в негодяи.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:41 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кстати, как-то смелость с паранойей в одном флаконе не сильно вяжутся у партагеноссе, которому тамбовский вольф геноссе.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 11:47 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
По-поводу Гитлера. Не стоит его лично излишне демонизировать, но надо помнить о его преступлениях, и о преступлениях его идеологии. И не делать вид, что их не было. Аналогично моё отношение к Сталину.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 12:10 #23

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Какие преступления, Quant
? Что, тот же Гитлер или Сталин лично все делали
? Не гони пургу- каждый отвечает за себя сам- если, конечно, он в состоянии- а это боольшая редкость. Или ты эти байки про хорошие, но несчастные народы любишь?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:01 #24

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
Какие преступления, Quant ? Что, тот же Гитлер или Сталин лично все делали ?
а) организация преступлений б) приказы об уничтожении людей - это именно что личная вина Гитлера
то же касается и Сталина

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:06 #25

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
а) организация преступлений б) приказы об уничтожении людей - это именно что личная вина Гитлерато же касается и Сталина


Это для детсада хорошо. Ну, может еще для форумов.

Каждый отвечает сам- независимо ни от чего. Все остальное- лоховская разводка.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:10 #26

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
о том и речь. Гитлер и Сталин лично отвечают за организацию преступлений и приказы. Независимо ни от чего, в том числе форумов и детских садов. А у конкретных исполнителей - своя вина

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:17 #27

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Нет, речь не о том
. Речь о том, что те же Сталин и Гитлер имели поддержку, были выбраны etc кем- то, и эти кто- то и несут за это ответственность. А также исполнители этих идиотских приказов.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:35 #28

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
ну, с тем, что далеко не только Гитлер и Сталин виноваты, думаю, никто и не спорит

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:48 #29

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А я вообще ни с чем не спорю.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 14:58 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Я пока сколоняюсь к версии самоубийства процентов на 90. Все таки были еще и самоубийства других деятелей рейха. Видимо от страха за содеянное поехала психика. Но все же, по сути, единственные доказательства самоубийства Евы Браун и фюрера это показания зуботехников. А если они прикрывали любимого вождя? Почему не сделать анализ ДНК раз в наших руках есть челюсть? И почему даже в 1995 году это не пришло в голову?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум