Ключевое слово
23 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Самоубийство Гитлера

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 15:06 #31

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Я уже начинаю гордиться, что в системе координат Дока попал в негодяи.
В своем, типичном дешево-демагогическом стиле, Крыс создает нехитрую популистскую цепочку: Гитлер, типа, в глазах Дока неплох, а я (Крыс) - урод. Вывод, в виду однозначности мнения нормальных людей, напрашивается сам собой: я, Крыс, человек, как минимум, достойный.

Крыс написал(а):
Кстати, как-то смелость с паранойей в одном флаконе не сильно вяжутся у партагеноссе, которому тамбовский вольф геноссе.
Здесь парень с интересным ником идет дальше: во-первых, он ставит диагноз Гитлеру постфактум, апеллируя к мнению тех самых нормальных людей, попутно обнажая не только свои познания в области психиатрии, но и явные черты своей психологии навозного червя. Было бы несправедливо не отметить красивую (это комплимент) игру слов (тамбовский вольф) посредственности, выдающую не только прекрасное знание двух великих языков, но и недюжинную эрудицию субъекта, проявляющуюся в знании чрезвычайно редких русских поговорок. Слов нет, этот парень не без основания претендует на элитарность в форумном общении. Более того, я уверен, что у него должны быть поклонники. Или ошибаюсь?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 15:10 #32

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Все таки были еще и самоубийства других деятелей рейха. Видимо от страха за содеянное поехала психика.
Вряд ли- у немцев другой психотип. Совершать самоубийство из за страха за содеяное- это несколько не то, там другие мотивы.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 15:36 #33

  • Автор: Весельчак У
  • Автор: Весельчак У's Avatar
Здесь парень с интересным ником идет дальше
Док, может тебе и мой ник не нравится?

А бластером в рыло не хочешь?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 16:02 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Бояре, ну шо за хрень вы тут развели...
Як дити.
Каждому - своё.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 16:31 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Весельчак У написал(а):
Док, может тебе и мой ник не нравится?
А бластером в рыло не хочешь?
Оставьте, коллега. Даже космические пираты не стреляют по красному кресту. Пусть вещает.
P.S. Просьба к админам: никаких санкций к Доку за высказывания в мой адрес. Мне это, как бы помягче, чтобы не задействовать ИШФ... О!!
Мне это монопенисно.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 16:52 #36

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Мне это монопенисно
Монопенисуально, эрудит! А что, кто-нибудь говорил о санкциях? Или желаемое за действительное? Или провокация? Или стукачество, как идеология?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 17:18 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Пенисуал с бугра! Читайте правила от Quantrinasa. Там все сказано.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 17:56 #38

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Пенисуал с бугра! Читайте правила от Quantrinasa. Там все сказано.
Опять истеришь, девочка? Опять на помощь зовешь?

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 17:57 #39

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 859
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
В бегство Гитлера не верится. До последних дней (если не часов) все его действия были задокументированы - немцы большие мастаки по этому делу. Да и пытаться бежать из Берлина числа 30-го апреля - очень опасно, велика вероятность плена. Гитлер бы этим никогда не рисковал.
Не оправдывая его действий, соглашусь с Доком, что оценивать фигуры масштаба Гитлера в двухмерном измерении нельзя. Все намного сложнее. Но причины его демонизации всем понятны, они лежат на поверхности.
В случае победы Гитлера было бы интересно посмотреть на Кванта в эсесовском мундире.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 18:10 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В случае победы Гитлера было бы интересно посмотреть на Кванта в эсесовском мундире.
Я не очень то люблю мундиры.
А кроме того, в случае победы Гитлера я бы относился к нему также, он был бы типа Сталина сейчас.
Audiatur et altera pars

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 18:15 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Я прочитал (наспех), что Жуков отмечал возможность использования взлетной полосы. Она была в хорошем состоянии. Так что теоретическая возможность была.
Я согласен, что скорее всего не сбежал, но почему не сделать ДНК анализ челюсти, чтобы окончательно решить этот вопрос? Ведь если бы Сталин был уверен в версии самоубийства он не стал бы посылать год спустя НКВДшников за дополнительными доказательствами. Может не так все очевидно? Почему велел сжечь свой труп?
Ну и конечно грех самоубийства самый страшный в христианской религии. Чем такая смерть лучше возможности погибнуть с оружием в руках? Мог своим верным эсэсовцам поручить пустить себе пулю в лоб в случае угрозы захвата в плен.
Что касается личности этого мерзавца, то демонизировать действительно не надо. Такой падали достаточно среди людей. У него просто оказались соответствующие возможности. Вот не укради мы секрет атомной бомбы, кто знает удержались бы американцы от соблазна избавиться от нации большивиков? Думаю не удержались, но здесъ это явный оффтоп. Давайте попробуем обсудить вероятность побега.
Lugan, Вы кажется читали немало исторических книг. Не попадалось серьезных исследований на эту тему?

Отредактировано PP (2009-09-29 22:16:41)

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 18:41 #42

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 859
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Очень сомнительно, чтобы самому Гитлеру удалось скрыться, и не оставить после себя следов. Выслеживали фигур намного меньшего масштаба.
Насчет пули в лоб - не помню точно где, но читал о страже Гитлера, что бункер будет забросан гранатами с паралитическим газом.
Картина краха Третьего Рейха выглядит цельной. Из того, что я читал, неплохая книга Робина Кросса Последние дни рейха. За исключением политкорректного послесловия, хорош фильм Бункер - посмотрев, полез лопатить источники, очень правдиво, я бы сказал документально снято.
На тему Гитлер жив и живет в Парагвае попадались лишь желтоисточники.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 18:55 #43

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Я не очень то люблю мундиры.

Часто носить приходится?

Я вот когда тебя видел, так ты вроде как в пиджаке был.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 19:04 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Часто носить приходится?
К счастью нет.
Я вот когда тебя видел, так ты вроде как в пиджаке был.
Пиджаки тоже не очень люблю.
Audiatur et altera pars

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 19:07 #45

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Сочувствую.

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 19:57 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
.


Audiatur et altera pars

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 20:33 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Lugan написал(а):
Очень сомнительно, чтобы самому Гитлеру удалось скрыться, и не оставить после себя следов. Выслеживали фигур намного меньшего масштаба.
Согласен, но это всеже только косвенные доказательства.
Lugan написал(а):
Из того, что я читал, неплохая книга Робина Кросса Последние дни рейха.
Спасибо попробую найти.
Мне вот какой вопрос совершенно непонятен. Как такое могло произойти, что челюсть нашли сразу, а череп с дыркой от пули только через год? Или после сожжения останки начали расползаться словно стулья в известном романе

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 20:35 #48

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
2 Quantrinas
#76

Особенно хорошо в сочетании с подписью

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 20:50 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49491
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
DОС написал(а):
кто-нибудь говорил о санкциях? Или желаемое за действительное? Или провокация? Или стукачество, как идеология?
Док, срываетесь, не думаю, что прибавляет к репутации


Отредактировано Хайдук (2009-09-30 00:58:27)

Самоубийство Гитлера 29 Сен 2009 21:09 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Интересная версия. Особенно по поводу якобы убийства Геббельсами своих детей.
vladimir.brjuhanov.googlepages.com/biblio003
Last Edit: 16 Окт 2017 18:24 by Vladimirovich.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 01:31 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49491
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Der Freund написал(а):
Гитлер или Сталин лично все делали? каждый отвечает за себя сам- если, конечно, он в состоянии- а это боольшая редкость. Или ты эти байки про хорошие, но несчастные народы любишь?... Сталин и Гитлер имели поддержку, были выбраны etc кем- то, и эти кто- то и несут за это ответственность. А также исполнители этих идиотских приказов.

Миш, ты не похож на себя - на удивление НЕ односложные и глубокие для тебя посты
.

Народы виноваты, конечно, что позволили Гитлеру и Сталину себя оболванить и сделать слепыми к преступлениям на глазах, совершаемым, разумеется, многими из тех же народов. А товарищи Гитлер со Сталиным виноваты в том, что манипулировали и насиловали своих народов, усыпили и сделали многих преступниками.

Каждому - свое (по Владимировичу)

Отредактировано Хайдук (2009-09-30 05:33:16)

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 01:53 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49491
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Der Freund написал(а):
у немцев другой психотип. Совершать самоубийство из за страха за содеяное- это несколько не то, там другие мотивы
Согласен. Гитлер проиграл крупную и жестокую игру, после чего места в этом мире ему не было. Он знал что делал, после такого путь лишь один.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 03:08 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Согласен. Гитлер проиграл крупную и жестокую игру, после чего места в этом мире ему не было. Он знал что делал, после такого путь лишь один.
Допустим, но причем тут Ева Браун или, как в случае с Геббельсами, дети и собаки? Не разыграли ли перед нами пьесу, чтобы мы поверили в массовое помутнение рассудка у руководства рейха? Пытаюсь найти исторические анологии и пока не нахожу.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 06:34 #54

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А товарищи Гитлер со Сталиным виноваты в том, что манипулировали и насиловали своих народов, усыпили и сделали многих преступниками.
Они что, с Луны прибыли? Или с топорами бегали за народами?

Что это за народы, которыми так легко манипулировать?

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 06:36 #55

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Der Freund, странная логика. Вы хотите избавить от ответственности главаря банды.

Audiatur et altera pars

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 06:40 #56

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Ничего странного. Сначала главное, потом rest. Они, в данном случае, вторичный продукт.

Дети социума, так сказать.


Отредактировано Der Freund (2009-09-30 10:42:14)

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 06:53 #57

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крах нацистской империи, Ширера описывает бункер Гитлера, как сумашедший дом. Очень интересно. Вот кстати отрывок, который интересен в плане мотивации
29 апреля, во второй половине дня, из внешнего мира в бункер поступило последнее известие. Собрат по фашистской диктатуре и партнер по агрессии - Муссолини - нашел свою погибель, которую разделила с ним его любовница Клара Петаччи.

26 апреля их поймали итальянские партизаны. Произошло это в тот момент, когда они пытались бежать из своего убежища в Комо в Швейцарию. Через два дня их казнили. Субботним вечером 28 апреля их тела были перевезены на грузовике в Милан и выброшены из кузова прямо на площадь. На следующий день их подвесили за ноги на фонарных столбах. Затем веревки перерезали, и остаток выходного дня они лежали в сточной канаве, отданные на поругание итальянцам. Первого мая Бенито Муссолини был похоронен рядом со своей любовницей на миланском кладбище Симитеро Маджиоре, на участке для бедных. Достигнув последней степени деградации, дуче и фашизм канули в Лету.

Насколько подробно были сообщены Гитлеру обстоятельства столь позорного конца дуче, осталось неизвестно. Можно лишь предположить, что, если бы он узнал о них, это лишь ускорило бы его решимость не допустить, чтобы ни он сам, ни его невеста ни живыми ни мертвыми не стали частью спектакля, разыгранного евреями для развлечения еврейских истеричных масс, как он только что написал в своем завещании.
militera.lib.ru/h/shirer/14.html
Last Edit: 16 Окт 2017 18:24 by Vladimirovich.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 06:58 #58

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
спектакля, разыгранного евреями для развлечения еврейских истеричных масс
Один из мотивов.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 07:15 #59

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Кстати, частично, и несколько в другом контексте пишет, например, www.fictionbook.ru/author/chhartishvili_...atel_i_samoubiyistvo
/Б. Акунин -
www.fictionbook.ru/author/chhartishvili_..._online.html?page=13
Самоубийство по- немецки .
Last Edit: 16 Окт 2017 18:24 by Vladimirovich.

Самоубийство Гитлера 30 Сен 2009 07:17 #60

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Интересно, что описание самоубийства и убийства детей Геббельсами в этой книге отличается от других источников. Все равно, не понимаю, почему не провести анализ ДНК челюсти и устранить все сомнения.
Похороны прошли по обычаю викингов. Речей не произносили, молчание нарушали лишь разрывы русских снарядов в саду канцелярии. Камердинер Гитлера Гейнц Линге и дежурный у входа вынесли тело фюрера, завернутое в армейское темно-серое одеяло, скрывавшее изуродованное лицо. Кемпка опознал фюрера лишь по торчавшим из-под одеяла черным брюкам и ботинкам, которые верховный главнокомандующий обычно носил с темно-серым кителем.
Почему тогда наши нашли только челюсть, куда девался череп?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум