Ключевое слово
28 | 11 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Горбачёв и Перестройка №1

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 18:55 #421

Если бы произошло преимущество социализма, то это было бы естественной слепкой.

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 19:08 #422

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1256
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Победитель всегда прав? Освободители - тоже.И наблюдатели...
З павагай да неабыякавых
Зы. А очевидцев, впрочем и провидцев ... и всех читателей и почитателей КФ - с Праздником

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 19:14 #423

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
а как будет/должна выглядеть естественная слепка?
Как при царе-батюшке
Царь-батюшка, боюсь, проср@л бы 2ю мировую.
Не сдюжила бы царская Россия против Еврорейха.
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
Границы были бы как в веке 15м-16м только вместо Орды японцы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Янв 2022 19:27 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:16 #424

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Ruslan73 wrote:
Царь-батюшка, боюсь, проср@л бы 2ю мировую.
Не сдюжила бы царская Россия против Еврорейха.
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
Границы были бы как в веке 15м-16м только вместо Орды японцы.

Я как раз очень даже сомневаюсь... Хотя это ужу не Горбачев, а альтернативная история.

Мы немцев всегда били :xren:
И в Первой Мировой они наших границ особо даже не перешли, окромя Польши

Без Гражданской, при сохранении Белой Гвардии и инженеров эмигрантов, сохранении темпов развития промышленности может и никакой эвакуации и не понадобилось бы...

Не все у нас было хорошо, но вот из Вики
Производство основных видов промышленной продукции в 1887—1913 гг., млн. пудов[69]

Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986, 4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4

Образование Николай очень сильно поднял в стране (на свою голову)

Процесс шел...

Наконец и ненависти к большевизму со стороны Запада со всеми вытекающими тоже бы не было... Любить не любили бы, понятно, но без фанатизма :)
И Гитлера бы никто не выращивал как противовес...
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:32 #425

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
Vladimirovich wrote:
Не все у нас было хорошо, но вот из Вики
Это imho просто сырье, а нужна была была индустриализация, огромное число пролетариев включая квалифицированных (царская Россия - аграрная страна), конкурентоспособная энергетика и промышленность, передовые военные технологии, ракетостроение, танкостроение, авиация развивающиеся на уровне немцев, и главное - готовность умирать "все для фронта всё для победы".
Наконец и ненависти к большевизму со стороны Запада со всеми вытекающими тоже бы не было
Ну вот у нас нет большевизма 30 лет уже. Куда ненависть делась? Никуда. Как не считали нас себе равными так и не считают.
Считают, что лежит огромная бесхозная территория доставшаяся варварам по недоразумению. Недоразумения надо устранять.
Все равно бы Гитлера выращивали ну может чуть менее интенсивно. Да и Гитлер жрал всё подряд, буржуи, евреи - коммунисты, ему было фиолетово.
Неполноценные славянские народности - одна категория.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 07 Янв 2022 08:38 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:47 #426

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Так точно. В д.Сороцни ЁСЫП (наверное Иосиф) как только узнал про войну, сказал так: йщэ з 1812 года можна було любителям повоюваты запомытаты, шо для йих всих гэто добром ны кончыцця.

Касаемо "довода" такого, что
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
то это тоже не катит. В 1914 году из Зап.Белоруссии эвакуация ВСЕХ И ВСЕГО (даже при том транспортном обеспечении) была проведена...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Народ тут больше верил Богу царю отечеству, чем потом. воспетому в припевках: Прошла зима, настало лето, Спасибо партии за это.
Впрочим, атеистам, материалистам и пофигистам - это недоказуемо.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:48 #427

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Ruslan73 wrote:
Это imho просто сырье, а нужна была была индустриализация, огромное число пролетариев включая квалифицированных (царская Россия - аграрная страна), конкурентоспособная энергетика и промышленность, передовые военные технологии, ракетостроение, танкостроение, авиация развивающиеся на уровне немцев, и главное - готовность умирать "все для фронта всё для победы".
Ну вот я и говорю - образование только-только начало стремительно развиваться...

epoha-nikolaya-2.ru/narodnoe-obrazovanie/
В годы царствования Николая II высшее образование в России по качеству
и доступности стало одним из ведущих в мире. Если в 1894 году в России
было 48 вузов, то к январю 1917-го их
число достигло 118 (64 государственных
и 54 частных). Государственные вузы:
университеты — 11, юридические — 4,
востоковедения — 3, медицинские — 2,
педагогические — 4, военные — 8, богословские — 6,
инженерно-промышленные — 15, земледельческие — 6, ветеринарные — 4, художественные — 1.
В 1894–1917 годах в России было подготовлено более 150 тысяч специалистов
с высшим образованием.
В 1914 году в университетах, высших технических школах и академиях Германской
империи учились не более 25 тысяч будущих специалистов с естественнонаучным
и инженерным образованием. В высших
учебных заведениях других крупных европейских стран (Великобритании, Франции,
Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших
технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи
обучалось не менее 40–45 тысяч человек.

И наступил резкий облом в 1917... Плюс массовая эмиграция...

Чего сейчас гадать... Может быть и Второй Мировой то не было
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:50 #428

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Ruslan73 wrote:
Ну вот у нас нет большевизма 30 лет уже. Куда ненависть делась? Никуда. Как не считали нас себе равными так и не считают.
Это уже долго вытравлять из памяти... Оккупанты....

Поляки нас до сих пор ненавидят, со времен царя-батюшки
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Янв 2022 08:54 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 09:13 #429

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
инфолиократ wrote:
то это тоже не катит. В 1914 году из Зап.Белоруссии эвакуация ВСЕХ И ВСЕГО (даже при том транспортном обеспечении) была проведена...
Кстати, да...
Я этот вопрос не изучал, но например теперешний Нижегородский политех это изначально эвакуированный в 1915 Варшавский политехнический институт императора Николая II

Так что и эвакуировали бы что надо и начало войны не про**али бы, так как Ося и воевали бы за царя батюшку без СМЕРШа и заградотрядов...

Так шта, как бы оно повернулось, одному Господу...
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:10 #430

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
инфолиократ wrote:
Впрочим, атеистам, материалистам и пофигистам - это недоказуемо.
Точно, чего с ними разговаривать, они тупые макаки, логикой не владеют, аргументов не понимают.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 07 Янв 2022 16:38 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:15 #431

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
Vladimirovich wrote:
теперешний Нижегородский политех это изначально эвакуированный в 1915 Варшавский политехнический институт императора Николая II
Одно дело государев институт с педсоставом, другое дело заводы частные большие типа авиационного со станками, оборудованием, инфраструктурой, жильем для рабочих, инженеров, конструкторов. При живом владельце который только вопрос "за чей счет банкет" будет обсуждать месяц.

Та эвакуация что провели большевики в 41м-42м
По своим масштабам и эффективности эта работа не имеет аналогов в мировой истории: за первые 4 месяца войны (22 июня — 15 октября 1941 г.) из-под удара агрессора были выведены 8 млн человек, 2,5 тысячи промышленных предприятий, 1,5 тысячи колхозов и совхозов[1].
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 07 Янв 2022 16:36 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:23 #432

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
Vladimirovich wrote:
Ну вот я и говорю - образование только-только начало стремительно развиваться...
Это на фоне предыдущих он красавчег. Но все равно высшее образование было недоступно бОльшей части населения.
Общество всё ещё было сословным во многом. Разделение на "белую кость" и "быдло" было imho реальностью.

Плюс не стОит сбрасывать консерватизма всяческих енералов противившихся любым нововведениям. Многие нововведения у нас внедрялись с задержкой в 10-30 лет.
Взять то же нарезное оружие к примеру.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 07 Янв 2022 16:30 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 17:41 #433

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Ruslan73 wrote:
Одно дело государев институт с педсоставом, другое дело заводы частные большие типа авиационного со станками, оборудованием, инфраструктурой, жильем для рабочих, инженеров, конструкторов.
Политех это не только преподаватели....
Ruslan73 wrote:
Плюс не стОит сбрасывать консерватизма всяческих енералов противившихся любым нововведениям. Многие нововведения у нас внедрялись с задержкой в 10-30 лет.
Взять то же нарезное оружие к примеру.
Угу. Енерал Кулик,_Григорий_Иванович дал бы любому царскому сто очков вперед в этом вопросе.
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 01 Авг 2022 08:32 #434

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
www.bfm.ru/news/505693
В Москве умер последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин
Как последний председатель КГБ Бакатин известен прежде всего тем, что с санкции президента СССР Михаила Горбачева в знак «доброй воли» передал США оригинальную схему подслушивания нового здания американского посольства в Москве.

Вот почему его не расстрэляли?
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 01 Авг 2022 09:03 #435

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46700
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
кого из двух предателей? :mad:

Горбачёв и Перестройка №1 01 Авг 2022 09:41 #436

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
Да обоих надо было бы...
А Бакатина Новичком...
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 30 Авг 2022 20:26 #437

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32003
  • Thank you received: 633
  • Karma: 50
Михал Сергеич всё.

m.lenta.ru/news/2022/08/30/gorbachov/amp/
Свободу Джулиану Ассанжу!

Горбачёв и Перестройка №1 30 Авг 2022 21:07 #438

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16344
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
Cветлая и вечная память.

Горбачёв и Перестройка №1 30 Авг 2022 21:26 #439

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Grigoriy wrote:
Cветлая и вечная память.
Искреннее соболезнование всем неравнодушным. Не представляю, как он прореагировал бы на педалирование ставки на ядерное оружие для урегулирования вопросов демилитаризации и денацификации.
З павагай да неабыякавых

Горбачёв и Перестройка №1 30 Авг 2022 21:47 #440

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
Насчет Нобелевской премии мира существуют противоречивые точки зрения, но Михаил Сергеевич свою получил точно не зря.

Земля пухом.
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Горбачёв и Перестройка №1 31 Авг 2022 05:47 #441

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
www.yaplakal.com/forum2/topic2495147.html
"Эти черти нам Ад на содружество независимых кругов развалят", - Люцифер прокомментировал прибытие Горбачёва.
И перекрестился.
Ввиду кончины Горбачева все поставки газа из России перенаправлены в Преисподнюю.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Горбачёв и Перестройка №1 31 Авг 2022 07:12 #442

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 819
  • Thank you received: 45
  • Karma: 13
Насчёт Горбачёва.

Георгий не испытывает горести, но и к пиру лоялистов присоединяться не станет.

Георгий лишь повторит то, что уже однажды сказал.

В декабре 1995-го он встречался с Горбачевым лично.

Георгию было 24 годика, и он брал у Михал Сергеича интервью от газеты "Собеседник". Что сразу не понравилось - Горбачёв отвечал 40 минут на один вопрос. А времени дали час. Георгий стал экс-генсека внаглую перебивать. "Дайте мне сказать!" - возмутился Горбачёв. "Нет, это вы мне дайте сказать!" - вызверился Георгий, утомившийся вежливо кивать.

Георгию сразу стало ясно, что Михал Сергеич находится в космосе. Он всерьёз собирался идти в президенты (и пошёл), потому что считал...что страна его любит. Георгий тактично сказал, что это не так. Горбачёв ответил - он ездит по стране, и на встречу в Сибири набился целый зал. Утратив тактичность, Георгий заметил - привези туда дрессированного слона, людей собралось бы ещё больше. Но Горбачёву было пофиг. Он говорил - хорошо, что народ пришёл на выборы в Госдуму: был заказ посадить их на огороды, чтобы сидели дома. "Какие в декабре огороды?" - опешил Георгий. Но Горбачёв уже развивал мысль дальше.

Горбачёв пошёл на выборы, получил 0,5 %, и для него это стало потрясением - что люди уже не хотят нАчать и углУбить. Георгий осознал одно - этот человек упивался собой, и хотел, чтобы его любили: особенно Запад. Он этим наслаждался. Дома ему тоже нравилось - он останавливал машину, выходил в народ, а люди обмирали: Господи, живой генсек к ним вышел! Что там сказать - человек оказался, как говорят в голливудском кино, не в своё время и не на своём месте - поэтому и продержался только шесть лет. По сути, он несчастен. Он купался в народном обожании, а сейчас его все ненавидят - враги-то понятное дело, но друзья тоже предали. Те бездарные ничтожества, что он собрал вокруг себя, попытались его свергнуть в 1991 году. Ни хера в кадрах он не понимал. Да и во всём остальном, будем честны, тоже.

Я уверен, распада Союза он не хотел, потому что без Союза Горбачёв никто. Думал - чуть приоткроет калитку, чтобы оттуда ручеёк просочился. А прорвалась лавина, и снесла нахуй и забор, и калитку, и его самого. Он попросту не умел руководить, райком в глубинке - его уровень. Страну он не знал и не чувствовал никогда. Только ли Горбачёв виновен в развале СССР? Имхо, нет. В августе 1991 года, когда запретили КПСС, НИ ОДИН секретарь райкома не вышел на порог с АК-47, и не сказал - "Подохну, но власть не отдам": у нас не нашлось своих Альенде. Система сгнила - её ткнули пальчиком, и она повалилась.

Да и 25 декабря 1991 года, когда прекратил существование СССР, я не помню протестующих толп на улицах. Все только потом поняли, что случилось. Но было уже поздно. Горбачёв долго будет кошмаром для лоялистов, и неебической иконой для либералов.

Хотя на самом деле он не то, и не другое. Он недаром потом в девяностых пиццу рекламировал - вот его настоящий уровень.

Он просто никто.

(с) Zотов
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Горбачёв и Перестройка №1 31 Авг 2022 07:42 #443

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1910
  • Thank you received: 49
  • Karma: 12
А какие комментарии там, зачитаешься закачаешься!!! :|
...не мы первые, не мы последние...

Горбачёв и Перестройка №1 01 Сен 2022 14:05 #444

  • ВВ
  • ВВ's Avatar
Ну что, подохла эта гадина...
Земля стенкловатой :dance: :dance: :dance: :dance:

Горбачёв и Перестройка №1 01 Сен 2022 14:10 #445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
О, ВВ выполз из окопа... :flag:
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 01 Сен 2022 14:56 #446

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
fishki.net/4253320-10-pesen-o-gorbachyove.html

Ласковый Май - Дядя Миша


Nina Hagen "Michail, Michail" (1989)
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 02 Сен 2022 12:08 #447

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99192
  • Thank you received: 1789
  • Karma: 101
www.interfax.ru/russia/860435
Президент России Владимир Путин не сможет принять участие в церемонии прощания с бывшим президентом СССР Михаилом Горбачевым, поскольку на субботу у него запланировано много совещаний, он будет готовиться к Дальневосточному экономическому форуму, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Ибо нехрен
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 02 Сен 2022 15:58 #448

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46700
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
:xren:

Горбачёв и Перестройка №1 02 Сен 2022 19:58 #449

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16344
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
Vladimirovich wrote:
www.interfax.ru/russia/860435
Президент России Владимир Путин не сможет принять участие в церемонии прощания с бывшим президентом СССР Михаилом Горбачевым, поскольку на субботу у него запланировано много совещаний, он будет готовиться к Дальневосточному экономическому форуму, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Ибо нехрен

Он попрощался отдельно. Все приличия соблюдены.

Горбачёв и Перестройка №1 02 Сен 2022 23:23 #450

  • ВВ
  • ВВ's Avatar
Vladimirovich wrote:
О, ВВ выполз из окопа... :flag:

смерть пятнистой гниды меня воскресила...

кстати, как на форум зайти?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум