Ключевое слово
21 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Горбачёв и Перестройка №1

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 18:55 #421

Если бы произошло преимущество социализма, то это было бы естественной слепкой.

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 19:08 #422

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1192
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Победитель всегда прав? Освободители - тоже.И наблюдатели...
З павагай да неабыякавых
Зы. А очевидцев, впрочем и провидцев ... и всех читателей и почитателей КФ - с Праздником

Горбачёв и Перестройка №1 06 Янв 2022 19:14 #423

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 29007
  • Thank you received: 514
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
а как будет/должна выглядеть естественная слепка?
Как при царе-батюшке
Царь-батюшка, боюсь, проср@л бы 2ю мировую.
Не сдюжила бы царская Россия против Еврорейха.
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
Границы были бы как в веке 15м-16м только вместо Орды японцы.
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен» (с) А.Эйнштейн.
Last Edit: 06 Янв 2022 19:27 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:16 #424

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94959
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Ruslan73 wrote:
Царь-батюшка, боюсь, проср@л бы 2ю мировую.
Не сдюжила бы царская Россия против Еврорейха.
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
Границы были бы как в веке 15м-16м только вместо Орды японцы.

Я как раз очень даже сомневаюсь... Хотя это ужу не Горбачев, а альтернативная история.

Мы немцев всегда били :xren:
И в Первой Мировой они наших границ особо даже не перешли, окромя Польши

Без Гражданской, при сохранении Белой Гвардии и инженеров эмигрантов, сохранении темпов развития промышленности может и никакой эвакуации и не понадобилось бы...

Не все у нас было хорошо, но вот из Вики
Производство основных видов промышленной продукции в 1887—1913 гг., млн. пудов[69]

Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986, 4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4

Образование Николай очень сильно поднял в стране (на свою голову)

Процесс шел...

Наконец и ненависти к большевизму со стороны Запада со всеми вытекающими тоже бы не было... Любить не любили бы, понятно, но без фанатизма :)
И Гитлера бы никто не выращивал как противовес...
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:32 #425

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 29007
  • Thank you received: 514
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Не все у нас было хорошо, но вот из Вики
Это imho просто сырье, а нужна была была индустриализация, огромное число пролетариев включая квалифицированных (царская Россия - аграрная страна), конкурентоспособная энергетика и промышленность, передовые военные технологии, ракетостроение, танкостроение, авиация развивающиеся на уровне немцев, и главное - готовность умирать "все для фронта всё для победы".
Наконец и ненависти к большевизму со стороны Запада со всеми вытекающими тоже бы не было
Ну вот у нас нет большевизма 30 лет уже. Куда ненависть делась? Никуда. Как не считали нас себе равными так и не считают.
Считают, что лежит огромная бесхозная территория доставшаяся варварам по недоразумению. Недоразумения надо устранять.
Все равно бы Гитлера выращивали ну может чуть менее интенсивно. Да и Гитлер жрал всё подряд, буржуи, евреи - коммунисты, ему было фиолетово.
Неполноценные славянские народности - одна категория.
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен» (с) А.Эйнштейн.
Last Edit: 07 Янв 2022 08:38 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:47 #426

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Так точно. В д.Сороцни ЁСЫП (наверное Иосиф) как только узнал про войну, сказал так: йщэ з 1812 года можна було любителям повоюваты запомытаты, шо для йих всих гэто добром ны кончыцця.

Касаемо "довода" такого, что
Принудительная эвакуация частных предприятий на Урал, жесткое распределение продовольствия, тотальная война это все без жёстких мер маловероятно.
то это тоже не катит. В 1914 году из Зап.Белоруссии эвакуация ВСЕХ И ВСЕГО (даже при том транспортном обеспечении) была проведена...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Народ тут больше верил Богу царю отечеству, чем потом. воспетому в припевках: Прошла зима, настало лето, Спасибо партии за это.
Впрочим, атеистам, материалистам и пофигистам - это недоказуемо.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:48 #427

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94959
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Ruslan73 wrote:
Это imho просто сырье, а нужна была была индустриализация, огромное число пролетариев включая квалифицированных (царская Россия - аграрная страна), конкурентоспособная энергетика и промышленность, передовые военные технологии, ракетостроение, танкостроение, авиация развивающиеся на уровне немцев, и главное - готовность умирать "все для фронта всё для победы".
Ну вот я и говорю - образование только-только начало стремительно развиваться...

epoha-nikolaya-2.ru/narodnoe-obrazovanie/
В годы царствования Николая II высшее образование в России по качеству
и доступности стало одним из ведущих в мире. Если в 1894 году в России
было 48 вузов, то к январю 1917-го их
число достигло 118 (64 государственных
и 54 частных). Государственные вузы:
университеты — 11, юридические — 4,
востоковедения — 3, медицинские — 2,
педагогические — 4, военные — 8, богословские — 6,
инженерно-промышленные — 15, земледельческие — 6, ветеринарные — 4, художественные — 1.
В 1894–1917 годах в России было подготовлено более 150 тысяч специалистов
с высшим образованием.
В 1914 году в университетах, высших технических школах и академиях Германской
империи учились не более 25 тысяч будущих специалистов с естественнонаучным
и инженерным образованием. В высших
учебных заведениях других крупных европейских стран (Великобритании, Франции,
Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших
технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи
обучалось не менее 40–45 тысяч человек.

И наступил резкий облом в 1917... Плюс массовая эмиграция...

Чего сейчас гадать... Может быть и Второй Мировой то не было
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 08:50 #428

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94959
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Ruslan73 wrote:
Ну вот у нас нет большевизма 30 лет уже. Куда ненависть делась? Никуда. Как не считали нас себе равными так и не считают.
Это уже долго вытравлять из памяти... Оккупанты....

Поляки нас до сих пор ненавидят, со времен царя-батюшки
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Янв 2022 08:54 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 09:13 #429

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94959
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
инфолиократ wrote:
то это тоже не катит. В 1914 году из Зап.Белоруссии эвакуация ВСЕХ И ВСЕГО (даже при том транспортном обеспечении) была проведена...
Кстати, да...
Я этот вопрос не изучал, но например теперешний Нижегородский политех это изначально эвакуированный в 1915 Варшавский политехнический институт императора Николая II

Так что и эвакуировали бы что надо и начало войны не про**али бы, так как Ося и воевали бы за царя батюшку без СМЕРШа и заградотрядов...

Так шта, как бы оно повернулось, одному Господу...
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:10 #430

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 29007
  • Thank you received: 514
  • Karma: 24
инфолиократ wrote:
Впрочим, атеистам, материалистам и пофигистам - это недоказуемо.
Точно, чего с ними разговаривать, они тупые макаки, логикой не владеют, аргументов не понимают.
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен» (с) А.Эйнштейн.
Last Edit: 07 Янв 2022 16:38 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:15 #431

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 29007
  • Thank you received: 514
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
теперешний Нижегородский политех это изначально эвакуированный в 1915 Варшавский политехнический институт императора Николая II
Одно дело государев институт с педсоставом, другое дело заводы частные большие типа авиационного со станками, оборудованием, инфраструктурой, жильем для рабочих, инженеров, конструкторов. При живом владельце который только вопрос "за чей счет банкет" будет обсуждать месяц.

Та эвакуация что провели большевики в 41м-42м
По своим масштабам и эффективности эта работа не имеет аналогов в мировой истории: за первые 4 месяца войны (22 июня — 15 октября 1941 г.) из-под удара агрессора были выведены 8 млн человек, 2,5 тысячи промышленных предприятий, 1,5 тысячи колхозов и совхозов[1].
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен» (с) А.Эйнштейн.
Last Edit: 07 Янв 2022 16:36 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 16:23 #432

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 29007
  • Thank you received: 514
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Ну вот я и говорю - образование только-только начало стремительно развиваться...
Это на фоне предыдущих он красавчег. Но все равно высшее образование было недоступно бОльшей части населения.
Общество всё ещё было сословным во многом. Разделение на "белую кость" и "быдло" было imho реальностью.

Плюс не стОит сбрасывать консерватизма всяческих енералов противившихся любым нововведениям. Многие нововведения у нас внедрялись с задержкой в 10-30 лет.
Взять то же нарезное оружие к примеру.
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен» (с) А.Эйнштейн.
Last Edit: 07 Янв 2022 16:30 by Ruslan73.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Янв 2022 17:41 #433

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94959
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Ruslan73 wrote:
Одно дело государев институт с педсоставом, другое дело заводы частные большие типа авиационного со станками, оборудованием, инфраструктурой, жильем для рабочих, инженеров, конструкторов.
Политех это не только преподаватели....
Ruslan73 wrote:
Плюс не стОит сбрасывать консерватизма всяческих енералов противившихся любым нововведениям. Многие нововведения у нас внедрялись с задержкой в 10-30 лет.
Взять то же нарезное оружие к примеру.
Угу. Енерал Кулик,_Григорий_Иванович дал бы любому царскому сто очков вперед в этом вопросе.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум