Ключевое слово
22 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Горбачёв и Перестройка №1

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 13:56 #181

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
К примеру, в Германии кто-нибудь добился аналогичного успеха в высоких технологиях?
Mercedes и BMW подойдут?
Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:00 #182

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
достижения советского ВПК и сейчас кормят Россию десятками миллиардов баксов в год.
Это Россия кормила ВПК 50 лет. Боюсь, что и сейчас продолжает.
Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:02 #183

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы площадь Европы в квадратных километрах видели? Там хороший грузовик просто не развернется.
Я начинаю беспокоиться за душевное здоровье Крыса.

Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:03 #184

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Дело не в том, что США империя (?), а в том, что они большие и богатые и поэтому у них больше возможностей. Там отличные условия для работы, самый жирный рынок, самый лучший маркетинг, самое большое финансирование - есть возможность привлекать лучшие кадры, скупать патенты и т.д. и т.п. И просто тупо покупать конкурентов, как это было с ICQ.
То есть, вы хотите сказать, что рынок открыт и свободен, никакого протекционизма и т.д.?

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:23 #185

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Крыс написал(а):
Слава Богу, с концентрацией согласились..
Что еще за слава богу. Не я согласился - ибо моя позиция не менялась - а вы невнимательно прочли

Крыс написал(а):
Что касается не лучшим образом, то достижения советского ВПК и сейчас кормят Россию десятками миллиардов баксов в год.
Безусловно кормят, с этим никто не спорит. Но это совершенно не отменяет того факта, что в целом советский ВПК сжирал несравнимо больше, чем мог отдавать. Конечно, расходы на оборону не обязаны быть прибыльной статьей бюджета, но это не оправдание сверхрасточительного использования людских и материальных ресурсов

Крыс написал(а):
Это совсем не видно по Вашим сообщениям. Не следует скрывать свои знания, даже если они опровергают Вашу позицию в споре..
нередко бывает, что проблема в слушателе - его неподготовленности, предвзятости, неумении логически рассуждать. Всяко бывает...


Крыс написал(а):
Вы площадь Европы в квадратных километрах видели? Там хороший грузовик просто не развернется..
Вы перепутали. Камаз и Белаз - это разные машины


Крыс написал(а):
Иа написал: КАМАЗ, выигрывающий ралли, не имеет никакого отношения к безнадежно устаревшей и низкокачественной серийной продукции, которую вытесняют с рынка не только бэушные европейские грузовики, но и более качественные и современные МАЗы

Вы готовы сравнить цифры?..
вот здесь несколько ошибся. Не вытесняют, а вытесняли до кризиса. Доля Камаза: 2001 - 46%, 2004 - 37,5%, 2007 - 30%.
Потом случился кризис
а) потребители были вынуждены были отказаться от покупки дорогих европейских машин
б) бэушные европейцы резко подорожали из-за падения курса рубля и повышения пошлин - и их продажи упали в разы

А вот что будет с КАМазом дальше
Путь развития КАМАЗа описан в пакете документов, поданном автоконцерном в минэкономразвития для заключения соглашения о промсборке в альянсе с АвтоВАЗом, Renault и Nissan.

Согласно этим документам, с этого года КАМАЗ должен прекратить установку на грузовики собственных коробок передач; вплоть до 2020 года он предполагает оснащать свои машины только коробками, которые собирает ZF-Кама (совместное предприятие немецкой Zahnrad Fabrik
С 2012 года на российские грузовики будут устанавливаться мосты Daimler,
Также с 2014 г. КАМАЗ начнет выпуск нового модельного ряда с иностранной кабиной
В 2018 году, с переходом на стандарт «Евро-6», КАМАЗ откажется и от собственных двигателей в пользу новых силовых установок Daimler
это к тому, что машина давно устаревшая и пользуется спросом из-за низкой цены и возможности отремонтировать на каждом углу. Та же история, что и с ВАЗовской классикой, которая после кризиса также стала лидером рынка

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:33 #186

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
То есть, вы хотите сказать, что рынок открыт и свободен, никакого протекционизма и т.д.?
Нет, не хочу - это все тоже есть. Но главная причина - в концентрации ресурсов в айтишной сфере в Штатах, что дает им естественное преимущество. Ровно та же история в какой-нибудь НХЛ - суперзвездой можно стать только в Америке. Не из-за козней или протекционизма (их роль третьестепенная), а потому что есть отлаженная эффективная система.

Вот на авторынке такого нет - и Мерседес или Тойоту американцы купить не могут. И те хозяйничают у них на рынке.
Более того, американцы вынуждены продавать свои бренды - Крайслеры, Хаммеры, чуть Опель нам не продали

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:40 #187

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Mercedes и BMW подойдут?
Подойдут конечно, но это не IT

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:43 #188

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Ровно та же история в какой-нибудь НХЛ - суперзвездой можно стать только в Америке. Не из-за козней или протекционизма (их роль третьестепенная), а потому что есть отлаженная эффективная система.
Суперзвездой НХЛ - бесспорно
чего ну никак не скажешь о хоккее вообще.

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 14:51 #189

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Суперзвездой НХЛ - бесспорно чего ну никак не скажешь о хоккее вообще.
Ну как это. Сейчас нет ни одной хоккейной суперзвезды, которая не играла бы в НХЛ, либо, став суперзвездой в НХЛ, сейчас не доигрывала в других лигах. То же касается и баскетбола
Мы, разумеется, говорим про нынешнее время, а не 70-80-е

Отредактировано Иа (2011-03-06 19:05:43)

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 15:06 #190

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Подойдут конечно, но это не IT.
Siemens? Infenion?
Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 15:10 #191

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Насколько я понимаю, для Зименса IT - это побочное направление

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 15:13 #192

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Ну как это. Сейчас нет ни одной хоккейной суперзвезды, которая не играла бы в НХЛ, либо, став суперзвездой в НХЛ, сейчас не доигрывала в других лигах.
Ну так это
Не все игроки, например, недавней чемпионской команды России играют в НХЛ, хотя тамошним звездам не уступают, вне всяких сомнений

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 16:41 #193

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Не все игроки, например, недавней чемпионской команды России играют в НХЛ, хотя тамошним звездам не уступают, вне всяких сомнений
1. чемпионская команда России выступала против отнюдь не сильнейших НХЛовцев, а тех, кто вылетели из кубка Стэнли. Сильнейшие игроки были на Олимпиаде в Ванкувере

2. КХЛовские лидеры Радулов и Морозов уступают тамошним звездам - оба в НХЛ играли, неплохо, но не более того
3 и главное. Понятие звезда включает в себя не только класс игры, но еще и имидж, узнаваемость. И раскрутить звезду в международном масштабе может только НХЛ Популярность Овечкина или Кросби не сравнить с популярностью Радулова

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 18:12 #194

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Сильнейшие игроки были на Олимпиаде в Ванкувере
Не вижу оснований для пессимизма. Почему не на олимпиаде в Турине?

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 20:54 #195

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Не вижу оснований для пессимизма. Почему не на олимпиаде в Турине
В Турине в сборной России не-НХЛовцев было раз-два и обчелся.
А руководители КХЛ прекрасно понимают, что наша лига пока еще сильно уступает НХЛ. По всем параметрам
Но вообще это жесткий оффтоп
предлагаю вернуться к Горбачеву.

Горбачёв и Перестройка №1 06 Март 2011 22:39 #196

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ладно; в конце концов, не американофилией единой жив человек

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 00:51 #197

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Apple, Microsoft, Google и Facebook возможны только в империи, других она не допустит вне зависимости от того, есть ли они во многих странах.
Почему, скажем, Япония НЕ технологическая империя? Потому что она НЕ культурная таковая, в отличие от Штатов. Может ли Китай стать культурной империей? Вряд ли, модель проигрывает в сравнении с пиндоской.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 06:01 #198

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Ладно; в конце концов, не американофилией единой жив человек
да я как-то вообще без нее нормально обхожусь - и у Вас не особо замечал

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 14:09 #199

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.regnum.ru/news/polit/1366266.html Юозас Ермалавичюс: Чего не понимали разрушители СССР?
Last Edit: 02 Сен 2020 07:02 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 16:01 #200

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -15
Иа написал(а):
Каспаров, Венедиктов и Бунтман щас обсуждают Горбачева. Дружески орут друг на друга. Тому, кто будет делать распечатку, не позавидуешь

Я сейчас прочитал распечатку беседы, потом уже на форум сюда пришёл.
Я тоже хотел согласиться с Вами, что Гарри Кимович совершенно неординарный человек - всё помнил лучше Венедиктова. Хотя именно в те годы он играл тяжелейшие матчи с Карповым, да ещё и личная жизнь - Неёлова и т.д.

А конкретно по теме мне позиция Каспарова очень близка. И беседу вёл он, на мой взгляд, лучше Венедиктова.

P.S. Не согласен и с характеристикой Григория, что Каспаров м..дак. Выдающиеся люди все муд..ки по нормам морали.

P.P.S. Crest тоже в чём то выдающийся человек.


Отредактировано evgeny (2011-03-07 20:02:09)

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 16:09 #201

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
P.S. Не согласен и с характеристикой Григория, что Каспаров м..дак. Выдающиеся люди все муд..ки по нормам морали.
Так Гарри Кимович выдающийся человек, Евгений?

Что было, то и было )

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 16:26 #202

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -15
Друинна написал(а):
Так Гарри Кимович выдающийся человек, Евгений?
Гарри Кимович совершенно выдающийся человек, без сомнения. Во всяком случае, в моих глазах. Я уверен, что если бы не в шахматах, он добился бы больших успехов в других областях. В науке, например.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 16:37 #203

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
Гарри Кимович совершенно выдающийся человек, без сомнения.
И я того же мнения©
Но тогда он автоматически м....к, и получается, что Григорий прав
(Шутка)
Что было, то и было )

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 16:43 #204

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Г. К. не просто м...к, но выдающийся.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 17:31 #205

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Евгений, очевидно, что умственные способности Г К - феноменальные, гениальные - воображение, память, логичность, способность к длительному сосредоточению. То, что при этом он умудрился разваливать любое дело, к которому имел отношение - самое убедительное д-во правильности моей характеристики - м..к.
Учёным же (по настоящему, а не техническим работником в науке) он вряд ли бы мог стать. Ему неинтересна истина. Ему интересно что-то другое - что, я не знаю. Даже и не личный успех - иначе бы он сумел его достигнуть во многих делах, которые он на самом деле успешно провалил.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 17:49 #206

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -15
Друинна написал(а):
Григорий прав
Григорий, как я убедился за годы в шахрунете, всегда прав.


Grigoriy написал(а):
Учёным же (по настоящему, а не техническим работником в науке) он вряд ли бы мог стать. Ему неинтересна истина. Ему интересно что-то другое - что, я не знаю. Даже и не личный успех - иначе бы он сумел его достигнуть во многих делах, которые он на самом деле успешно провалил.
Григорий, а в шахматах он разве не достиг какой то истины?

Кроме того, возможно, именно шахматы и не позволили ему достигнуть большего. Слишком много они у него отняли.
Тут надо учитывать, что Кaспаров не получил ни формального образования, ни воспитания. Скажем я рос в семье с папой и мамой, учился в школе. Мне трудно понять то, в какой среде рос Гарик.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 18:37 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
youngs forever!! написал(а):
Г. К. не просто м...к, но выдающийся.
И чем дальше, тем отчетливее в сознании Швейка возникало прозвище полупердун.
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 19:01 #208

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Crest тоже в чём то выдающийся человек.
Ну это Вы уж совсем.

Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 19:03 #209

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Учёным же (по настоящему, а не техническим работником в науке) он вряд ли бы мог стать.
+1
Мы его бы и близко не пустили.

Audiatur et altera pars

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 19:53 #210

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хоть бы пару мыслей по сути дискуссии с участием Г.К.
Даже неудобно за наш форум.
Собрались и спорят: м*дак - не м*дак. В крайнем случае куда бы не пустили, а где бы прославился.
Болелы СМ и те иногда про саму игру говорят, а не только про игроков.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум