Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 26 Авг 2013 07:36 #1291

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
onedrey wrote:
Оценка общества Мемориал (которое Вы, вероятно, считаете обществом профессиональных демагогов, нанятых госдепом) получится как раз где-то по середине этого промежутка, и вполне согласуется со всеми серьезными исследованиями, насколько мне известно. 1.1 млн. расстрелянных, 1.2 миллиона умерших депортированных, несколько сот тысяч умерших в лагерях. Они, правда, еще 6-7 млн. заморенных в Голодомор причисляют к жертвам репрессий
Цифры эти огромные, но на мой взгляд одно из самых отвратительных последствий это культивированный страх говорить то что думаешь и делать что считаешь нужным, раболепие перед всякой властью, которые потом выдавливали из себя десятилетиями.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Авг 2013 07:42 by Ruslan73.

Сталинские преступления 27 Авг 2013 07:03 #1292

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Голову я уже давно включил и...
мне даже удобнее работать в спортзале.
Ну и ладненько.

Сталинские преступления 27 Авг 2013 07:33 #1293

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
За все сталинские годы в общем числе осужденных по политическим мотивам (а именно их обычно относят к репрессированным), осужденных тройками - четверть. А приговоренных тройками к расстрелу - половина, тоже из общего числа за все сталинские годы. За очень недолгий срок, как справедливо замечено, - за полтора года. Ударно работали.
Это неправда. :popcorn:
onedrey wrote:
Оценка общества Мемориал (которое Вы, вероятно, считаете обществом профессиональных демагогов, нанятых госдепом) получится как раз где-то по середине этого промежутка, и вполне согласуется со всеми серьезными исследованиями, насколько мне известно. 1.1 млн. расстрелянных, 1.2 миллиона умерших депортированных, несколько сот тысяч умерших в лагерях. Они, правда, еще 6-7 млн. заморенных в Голодомор причисляют к жертвам репрессий.
Общество Мемориал случайно не посчитало количество жертв агрессии стран Антанты и Японии в период гражданской войны? Не посчитало? А что так, Госдеп не проплатил такие исследования? А ведь мог бы, с учетом награбленного в тот период цивилизаторами.
А сравнений Мемориал не проводил между цивилизованным Западом и сталинским СССР по количеству заморенных?
Может надо было просто сравнить граничные условия при начале сталинского периода и в конце его по объективным показателям: ВВП на душу, доля промышленности в ВВП, численность населения, состояние науки, продолжительность жизни, процент населения со средним и высшим образованием, уровень науки, оборонная мощь и т.д.? Мемориал случайно такими вопросами не задавался, не? Уж не профессиональные ли они демагоги? А если ли в США свой мемориал, который изучал притеснения негров, потогонную систему в промышленности США, где люди умирали в 45 лет от тяжелого труда, про голодомор в Великую депрессию? Не?

Сталинские преступления 27 Авг 2013 07:34 #1294

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Крыс wrote:
Голову я уже давно включил и...
мне даже удобнее работать в спортзале.
Ну и ладненько.
Вот и чудненько! :flirt:

Сталинские преступления 27 Авг 2013 07:35 #1295

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 wrote:
Цифры эти огромные, но на мой взгляд одно из самых отвратительных последствий это культивированный страх говорить то что думаешь и делать что считаешь нужным, раболепие перед всякой властью, которые потом выдавливали из себя десятилетиями.
Огромные цифры - это убыль населения в период демократизации и развала СССР. А развал промышленности превзошел разрушения при войне с Гитлером. Не хотите поговорить на эту тему? :glasses:

Сталинские преступления 27 Авг 2013 08:57 #1296

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс wrote:
Общество Мемориал случайно не посчитало количество жертв агрессии стран Антанты и Японии в период гражданской войны??
1. Случайно жертвы никто не считает - их считают специально
2. Общество "Мемориал" не считало ни количество жертв агрессии Антанты, ни количество жертв крестоносцев, ни количество погибших от опричнины. Ибо оно занималось темой политического террора советской власти
3. От количества убитых Антантой в Гражданскую войну, равно как и от количества убитых в Америке негров, количество жертв сталинских репрессий никак не меняется
Крыс wrote:
Не посчитало? А что так, Госдеп не проплатил такие исследования? А ведь мог бы, с учетом награбленного в тот период цивилизаторами.
Госдеп, может, и мог - только "Мемориал" тут ни при чем.
Во-первых, этой проблемой занимаются другие организации.
Во-вторых, эта тема никогда не была закрытой и ей спокойно занимались еще в советское время на государственные (и отнюдь не госдеповские) деньги.

Крыс wrote:
Может надо было просто сравнить граничные условия при начале сталинского периода и в конце его по объективным показателям: ВВП на душу, доля промышленности в ВВП, численность населения, состояние науки, продолжительность жизни, процент населения со средним и высшим образованием, уровень науки, оборонная мощь и т.д.? Мемориал случайно такими вопросами не задавался, не?
Вряд ли - там все таки достаточно умные и порядочные люди, чтобы оправдывать миллионы жертв государственного террора заявлениями в духе "зато Гитлер автобанов понастроил!". Это не просто цинично, а мерзко с моральной точки зрения и абсурдно с точки зрения экономической и исторической.
Сомневаюсь, что для повышения доли промышленности в ВВП и роста оборонной мощи обязательно было расстреливать и сажать в лагеря ведущих ученых, конструкторов, инженеров.
Тема "Сталин как организатор экономики" - отдельная история. Здесь у Иосифа Виссарионовича есть серьезные достижения. Но они никак не оправдывают чудовищные жертвы

Крыс wrote:
...про голодомор в Великую депрессию? Не?

Не. В виду отсутствия оного.
Обсуждалось и опровергалась уже 3 раза - дважды после ваших постов, один раз - после ВВшного.
Мемориал занимается реальными историческими событиями, а не примитивной пропагандистской бней господина Борисова

Крыс wrote:
Огромные цифры - это убыль населения в период демократизации и развала СССР. А развал промышленности превзошел разрушения при войне с Гитлером. Не хотите поговорить на эту тему? :glasses:
Вообще-то это здесь тоже не раз обсуждалось
В соответствующих темах
Last Edit: 27 Авг 2013 09:22 by Иа.

Сталинские преступления 27 Авг 2013 09:09 #1297

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Концлагерное государство
В США существует более 600 концентрационных лагерей (по другим данным — 800), полностью готовых к приёму заключённых. Все они укомплектованы, в каждом полный рабочий день трудятся охранники. Правда, пока все лагеря пусты. При объявлении военного положения в США эти лагеря будет эксплуатировать FEMA (Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям).

Концлагерное государство


Лагеря были созданы в соответствии с программой «Rex 84», предусматривающей массовый исход нелегалов из Мексики в Соединённые Штаты. Было запланировано немедленно окружить нелегалов на границе и задержать их. Затем они должны быть отправлены в лагеря. Кроме того, «Rex 84» позволяет использовать военные базы в качестве тюрем.


«Rex 84» расшифровывается как «Readiness Exercise 1984» («Учение по готовности 1984»). По другим сведениям, речь в программе идёт о предполагаемом восстании чернокожих в США, и лагеря FEMA предназначались для содержания 21 млн. американских негров. Пишут в американском секторе Интернета и о том, что «центры содержания» строились специально для революционно настроенной оппозиции и даже обыкновенных критиков системы, которых правительство сочло бы для себя опасными.

Нынче к всем лагерям подведены железные дороги и транспортные магистрали — причём последние ведут в том числе к ближайшим местам лишения свободы. Близ многих лагерей имеются аэропорты.

Большая часть лагерей рассчитана на 20000 заключённых. Крупнейшим из «центров» является объект в Фэрбенксе (Аляска). В американских блогах можно прочесть о том, что аляскинский объект создан на основе огромного психиатрического учреждения и может содержать около 2 млн. человек. По некоторым сведениям, речь идёт даже о пяти миллионах.

Известен также объект в Палмдейле (Калифорния). Ограждения вокруг этого огромного объекта тянутся на многие мили. Насыпь и ров окружают центральную территорию лагеря — благодаря этому объект не заметен с трассы. Здесь может поместиться 100000 человек.

Ещё один крупный лагерь расположен в Глендейле (тоже Калифорния). И третий — в долине Сан-Фернандо.

Американцы, интересующиеся этой темой, недоумевают: тюрьмы сегодня переполнены, и узники уже выпускаются на волю, потому что им не хватает мест. Но как же все эти объекты? Что должно произойти, чтобы правительство задействовало сотни приготовленных лагерей с вооружённой охраной?

Джон Роблес («Голос России») поговорил на тему восьмисот лагерей с владельцем и главным редактором сайта educate-yourself.org Кеном Адачи, кое-что выяснившим у своего друга Теда Гундерсона, проработавшего 27 лет на ФБР.

«Агентство по управлению страной в кризисных ситуациях было образовано при администрации Джимми Картера в 1979 году, в год, когда Тед ушёл в отставку. FEMA начало строительство лагерей в начале 1990-х годов непосредственно в США, на Аляске, Гавайях и на других территориях США, разбросанных по всему миру. Наиболее активно Тед занимался лагерями FEMA в 1990-х годах и в течение 10 лет, начиная с 2000 года. Именно в эти годы была построена большая часть лагерей».


Тед добывал информацию о лагерях как частный сыщик. В своих статьях он писал, что FEMA построило свыше 800 центров для интернирования. Некоторые из них вмещали от 2 до 5 миллионов людей. Например, лагерь, расположенный на острове недалеко от побережья Аляски, вмещал 5 миллионов. Правительство на этот счёт хранило молчание.

Центры представляют собой лагеря строгого режима с высокими стенами и колючей проволокой (колючки направлены внутрь).

Адачи считает, что лагеря предназначены для граждан США, которые не хотят поддерживать «новый мировой порядок». США, считает журналист, превращаются в «фашистское полицейское государство».

В прессу сведения (а не слухи) о «Rex 84» просочились в 1987 году, когда подполковник Оливер Норт отвечал на пристрастные вопросы конгрессменов по поводу громкого дела «Иран-контрас». Об этом подробно писалось в «Майами Геральд» 5 июля 1987 г. Норт в ту пору занимал должность помощника начальника Совета национальной безопасности White House. На допросе раскрылась информация о планах по созданию «теневого правительства» в США — в случае возникновения «чрезвычайной ситуации».

Конгрессмен Джек Брукс, к примеру, выразил на допросе беспокойство по поводу того, что был разработан план, в соответствии с которым было бы приостановлено действие американской конституции. Он потребовал от Норта подтверждения этой информации.

Однако ответа не было получено: речь зашла о секретности программы. (То есть секретность настолько высока, что основа программы скрывается даже от конгрессменов).

В «Miami Herald» сообщается о том, что некоторые из высокопоставленных советников президента Рейгана работали на «теневое правительство», выходящее за пределы традиционных департаментов и ведомств. И так было чуть ли не со дня вступления мистера Рейгана в должность. Именно такой вывод сделали конгрессмены, проводившие расследование, а также и представители президентской администрации.

Журналистом газеты «Miami Herald» в 1987 г. было высказано предположение о том, что секретные группы, придумавшие затем «Rex 84», были созданы ещё перед президентскими выборами 1980 года и активно саботировали кампанию Джимми Картера.

Англоязычная «Википедия» характеризует «Rex 84» как программу, разработанную федеральным правительством Соединённых Штатов. Её задачи: приостановка действия Конституции США, объявление военного положения, передача военным всей полноты государственной и местной власти, задержание большого количества американских граждан, которые считаются «угрозой национальной безопасности». Эти меры предпринимаются в том случае, если президент объявит «чрезвычайное положение».

По данным сайта FEMA, с 1 марта 2003 года Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям стало частью Департамента внутренней безопасности США (DHS). В марте того же года к FEMA присоединилось двадцать два других федеральных агентства и офиса. Был разработан скоординированный подход к проблеме национальной безопасности: теперь сюда входили и чрезвычайные ситуации, и стихийные бедствия — как природные, так и рукотворные.

Правительство будет на вашей стороне, пока оно находит вас полезными, с печалью резюмирует один аноним-американец.

Брехня. Сурковская пропаганда... :popcorn:

Сталинские преступления 27 Авг 2013 09:11 #1298

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Общество Мемориал случайно не посчитало количество жертв агрессии стран Антанты и Японии в период гражданской войны??
1. Случайно жертвы никто не считает - их считают специально
Слава Аллаху, Вы хоть ангажированность подобных организаций уразумели... :beer:

Сталинские преступления 27 Авг 2013 09:11 #1299

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Крыс wrote:
Ruslan73 wrote:
Цифры эти огромные, но на мой взгляд одно из самых отвратительных последствий это культивированный страх говорить то что думаешь и делать что считаешь нужным, раболепие перед всякой властью, которые потом выдавливали из себя десятилетиями.
Огромные цифры - это убыль населения в период демократизации и развала СССР. А развал промышленности превзошел разрушения при войне с Гитлером. Не хотите поговорить на эту тему? :glasses:
Поговорить легко только в другой теме и дело точно не в развале СССР. Развал СССР напротив дал солидный приток русских из союзных республик значительное время частично компенсировавший эту убыль.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Авг 2013 09:12 by Ruslan73.

Сталинские преступления 27 Авг 2013 09:20 #1300

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс wrote:
Иа wrote:
Крыс wrote:
Общество Мемориал случайно не посчитало количество жертв агрессии стран Антанты и Японии в период гражданской войны??
1. Случайно жертвы никто не считает - их считают специально
Слава Аллаху, Вы хоть ангажированность подобных организаций уразумели... :beer:
Атнють.
Из того, что организация специализируется на определенной теме никак не следует, что она ангажирована
Что не исключает ангажированности по совершенно иным причинам

Сталинские преступления 27 Авг 2013 09:36 #1301

  • youns forever!!
  • youns forever!!'s Avatar

Сталинские преступления 27 Авг 2013 11:39 #1302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
youns forever!! wrote: Как знать, может когда-то этот нетрудовой элемент станет президентом (вождем/шахом) какой-то из бывших союзных республик. Все задатки есть...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Сталинские преступления 27 Авг 2013 11:59 #1303

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Атнють.
Интеллигентный человек должен говорить "атнють нэт", а не "атнють". :beer:

Сталинские преступления 24 Окт 2013 07:58 #1304

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Записанное на допросе следователем Шиваровым стихотворение Мандельштама .

Last Edit: 24 Окт 2013 08:00 by onedrey.

Сталинские преступления 19 Нояб 2013 09:58 #1305

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Истребители бункеров
О существовании данных подразделений советские военные историки старались не упоминать, бойцов данных подразделений не показывают в кинофильмах, о них помалкивают обличители «бездарного Сталина».

Вероятно, таким игнорированием бойцы данных подразделений были обязаны тому, что в лубочный образ советского «солдата-освободителя» не вписывались? И действительно, в представлении советских людей красноармейцы Великой Отечественной – это изможденные люди в грязных шинелях, которые гурьбой бегут в атаку вслед за танками, или усталые пожилые мужики, курящими на бруствере окопа самокрутки. Ведь именно такие кадры в основном запечатлевались военными кинохрониками.

Вероятно, пред людьми снимающие кинохроники основной задачей было показать бойца рабоче-крестьянской армии, которого оторвали от станка и плуга и желательно неказистого. Мол, вон какой наш солдат – полтора метра ростом, а Гитлера побеждает! Данный образ как нельзя лучше соответствовал и истощавшей, замордованной жертве сталинского режима. В конце 1980-х годов кинорежиссеры и постсоветские историки посадили «жертву репрессий» на телегу, вручили «трехлинейку» без патронов, отправив навстречу бронетанковым ордам фашистов — под надзором заградительных отрядов.


Конечно реальность несколько отличалась от запечатленных кинохрониками. Сами немцы въехали в Советский Союз на 300-х тысячах телег. Соотношение в вооружении также отличалось от официальных советских данных. По числу выпущенных автоматов фашистская Европа уступала СССР в 4 раза, а по количеству самозарядным винтовкам в 10 раз.

Конечно, в последнее время взгляды на Великую Отечественную изменились. Тему «бессмысленных жертв» муссировать обществу надоело, и на экранах начали появляться разудалые экипажи бронепоездов, разведчики-ниндзя, пограничники-терминаторы, а также другие гиперболизированные персонажи. Как говорится, из крайности в крайность. Хотя следует отметить, что настоящие разведчики и пограничники (а также морские пехотинцы и десантники) действительно отличались отличной подготовкой и физической формой. В стране, где спорт являлся массово-обязательным, «качки» встречались гораздо чаще, чем сейчас.

И лишь один род войск оком сценаристов так и не был замечен, хотя он заслуживает наибольшего внимания. Именно штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего были самыми многочисленными и сильными среди советских частей специального назначения во время Второй мировой войны.

Большинство воюющих сторон в ходе войны начали осознавать, что классическая пехота выполнять многие специфические задачи попросту неспособна. Именно это послужило толчком к созданию в Британии батальонов «коммандос», в Соединенных Штатах — отрядов армейских рейнджеров, в Германии в «панцергренадеров» была реформирована часть мотопехоты. Начав свое великое наступление в 1943 году, Красная Армия столкнулась с проблемой значительных потерь во время операций по взятию немецких укрепрайонов, а также в уличных боях.

Истребители бункеровНемцы являлись большими доками по части создания укреплений. Долговременные огневые точки, зачастую выполненные из стали или бетона, прикрывали друг друга, за ними стояли самоходки или батареи противотанковых орудий. Все подходы к ДОТам опутывались колючей проволокой и густо минировались. В городах в такие огневые точки превращался каждый канализационный люк или подвал. Даже руины превращались в неприступные форты.

Конечно, для взятия подобных укреплений можно было использовать штрафников — бессмысленно укладывать тысячи солдат и офицеров, доставив радость будущим обличителям «сталинизма». На амбразуру можно было бросаться грудью — конечно поступок героический, но абсолютно бессмысленный. В связи с этим Ставка, которая начала осознавать, что воевать с помощью «ура» и штыка пора прекращать, и избрала другой путь.

Саму идею ШИСБр (штурмовых инженерно-саперных бригад) взяли у немцев, а точнее — у армии кайзера. В 1916 году германская армия во время сражения за Верден использовала специальные саперно-штурмовые группы, которые имели особое вооружение (ранцевые огнеметы и ручные пулеметы) и прошедшие спецкурс подготовки. О своем опыте сами немцы, видимо, рассчитывая на «блицкриг» подзабыли — и потом значительное время топтались под Севастополем и в Сталинграде. Зато Красная Армия взяла его на вооружение.

Первые 15 штурмовых бригад начали формировать весной 1943 года. В качестве основы для них послужили инженерно-саперные части Рабоче-крестьянской Красной армии, так как новый спецназ требовал, главным образом, технически грамотных специалистов, поскольку спектр ставящихся перед ними задач был довольно сложен и широк.

Рота инженерной разведки в первую очередь исследовала вражеские укрепления. Бойцы определяли огневую мощь и «архитектурную прочность» укреплений. После этого составился подробный план, с указанием расположения ДОТов и других огневых точек, что из себя они представляют (бетонные, земляные или иные), какое имеется вооружение. Также указывается наличие прикрытия, расположение заграждений и минных полей. Используя эти данные, разрабатывали план штурма.

Истребители бункеровПосле этого в бой вступали штурмовые батальоны (на бригаду приходилось до пяти). Бойцы для ШИСБр отбирались особенно тщательно. Тугодумы, физически слабые и солдаты старше 40 лет в бригаду попасть не могли.

Высокие требования к кандидатам пояснялись просто: боец-штурмовик, нес на себе груз который в несколько раз превосходил груз простого пехотинца. В стандартный набор солдата входили стальной нагрудник, обеспечивающий защиту от мелких осколков, а также пистолетных (автоматных) пуль, и мешок в котором находился «набор взрывника». Подсумки использовались для переноски увеличенного боекомплекта гранат, а также бутылок с «коктейлем Молотова», метавшиеся в оконные проемы или амбразуры. С конца 1943 года штурмовые инженерно-саперные бригады начали использовать ранцевые огнеметы.

Кроме традиционных автоматов (ППС и ППШ), солдаты штурмовых подразделений вооружались ручными пулеметами и противотанковыми ружьями. Противотанковые ружья использовались в качестве крупнокалиберных винтовок для подавления огневых точек.

Чтобы научить личный состав бегать с этим грузом на плечах и минимизировать его возможные потери, бойцам устраивали жесткие тренировки. Кроме того, что бойцы ШИСБр бегали на полосе препятствий в полной выкладке, над их головами свистели боевые пули. Таким образом, солдат учили «не высовываться» еще до первого боя и закрепить это умение на уровне инстинкта. Кроме этого личный состав занимался тренировочными стрельбами и разминированием и взрывами. Кроме этого в программу тренировок входили рукопашный бой, метание топоров, ножей и саперных лопаток.

Тренировки ШИСБр были гораздо труднее, чем тренировки тех же разведчиков. Ведь разведчики шли на задание налегке, и главное для их было не обнаружить себя. В это же время боец-штурмовик возможность прятаться по кустам не имел, и у него отсутствовала возможность тихонько «смыться». Главной целью бойцов ШИСБр были не пьяные одиночные «языки», а мощнейшие укрепления на Восточном фронте.

Истребители бункеровБой начинался внезапно, довольно часто даже без артподготовки и тем более криков «ура!». Отряды автоматчиков и пулеметчиков, главной целью которых являлось отрезать от поддержки пехоты немецкие ДОТы, тихо проходили через заранее подготовленные проходы в минных полях. Огнеметчики или взрывники разбирались с самим вражеским бункером.

Заложенный в вентиляционное отверстие заряд позволял вывести из строя даже самое мощное укрепление. Там, где решетка преграждала путь, поступали остроумно и безжалостно: внутрь выливали несколько канистр керосина, после чего бросали спичку.

Бойцы ШИСБр в городских условиях отличались умением появиться внезапно с неожиданной для немецких солдат стороны. Все было очень просто: штурмовые инженерно-саперные бригады буквально проходили сквозь стены, используя тротил для прокладки пути. Например, немцы превратили подвал дома в ДОТ. Наши бойцы заходили сбоку или сзади, взрывали стенку подвала (а в некоторых случаях пол первого этажа) после чего выпускали туда несколько струй из огнеметов.

Не последнюю роль в пополнении арсенала штурмовых инженерно-саперных бригад оказали сами немцы. На вооружение гитлеровской армии с лета 1943 г. начали поступать «Panzerfaust» (фаустпатроны), которые отступающие немцы оставляли в огромных количествах. Бойцы ШИСБра им сразу нашли применение, ведь фаустпатрон можно было использовать для пробития не только брони, но и стен. Интересно, что советские бойцы придумали специальную переносную стойку, которая позволяла вести залповый огонь из 6 – 10 фаустпатронов одновременно.

Также хитроумные переносные рамы использовались для запуска советских тяжелых 300-миллиметровых реактивных снарядов М-31. Они подносились на позицию, укладывались и выпускались прямой наводкой. Так, например, во время боя на Линденштрассе (Берлин) по укрепленному дому запустили три таких снаряда. Оставшиеся от здания дымящиеся руины погребли всех находившихся внутри.

Истребители бункеровНа поддержку штурмовых батальонов в 1944 году пришли всевозможные плавающие транспортеры и роты огнеметных танков. Эффективность и мощь ШИСБр, число которых к тому времени увеличилось 20-ти, резко возросла.

Однако успехи штурмовых инженерно-саперных бригад показанные в самом начале вызвали у армейского командования настоящее головокружение. У руководства сложилось неправильное мнение, что бригады могут все и их начали посылать в бой на всех участках фронта, причем зачастую без поддержки со стороны других родов войск. Это стало фатальной ошибкой.

Если немецкие позиции прикрывались артиллерийским огнем, который предварительно не был подавлен, штурмовые инженерно-саперные бригады были практически бессильны. Ведь какую бы подготовку не прошли бойцы, для немецких снарядов они являлись такими же уязвимыми, как и новобранцы. Еще хуже дело обстояло, когда немцы свои позиции отбивали танковой контратакой — в этом случае спецназ нес огромные потери. Только в декабре 1943 г. Ставкой был установлен строгий регламент использования штурмовых бригад: теперь ШИСБр обязательно поддерживались артиллерией, вспомогательной пехотой и танками.

Арьергардом штурмовых инженерно-саперных бригад были роты разминирования, включая одну роту собак-миноискателей. Они шли вслед за ШИСБр и расчищали для наступающей армии основные проходы (окончательное разминирование местности ложилось на плечи тыловых саперных частей). Минерами также часто использовались стальные нагрудники — известно, саперы иногда ошибаются, а двухмиллиметровая сталь могли их защитить при взрыве небольших противопехотных мин. Это было хоть каким-то прикрытием живота и груди.

Золотыми страницами в истории штурмовых инженерно-саперных бригад стали бои в Кенигсберге и Берлине, а также захват укреплений Квантунской армии. По мнению военных аналитиков без инженерно-штурмового спецназа данные сражения затянулись бы, а Красная Армия потеряла бы намного больше бойцов.

Истребители бункеровНо, к сожалению, в 1946 году основной состав штурмовых инженерно-саперных бригад был демобилизован, а затем их по одной расформировали. Сначала этому способствовала уверенность военного руководства, что Третья мировая будет выиграна благодаря молниеносному удару советских танковых армий. А после появления ядерного оружия в Генштабе СССР стали считать, что противник будет уничтожен атомной бомбой. Видимо, старикам-маршалам не приходило в голову, что если что-то и уцелеет во время ядерного катаклизма — так это подземные форты и бункеры. «Вскрыть» их могли бы, пожалуй, лишь штурмовые инженерно-саперные бригады.

Об уникальном советском подразделении специального назначения попросту забыли — так, что следующие поколения о его существовании даже не знали. Так была просто стерта одна из наиболее славных и интересных страниц Великой Отечественной войны.

Сталинские преступления 22 Нояб 2013 14:41 #1306

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс wrote:
pirron wrote:
А в чем заключаются огромные заслуги Сталина перед Россией, Крыс?
Попробуйте подойти к этому вопросу формально, чтобы избежать идеологических клише.
Берем период правления Сталина в России (допустим с 33-го года до 53-го) и сравниваем показатели страны на границах этих временнЫх интервалов.
Предлагаю оценить сии показатели по следующим критериям:
1. Изменение населения.:
К сожалению, этот показатель сам по себе ничего не говорит об эффективности или неэффективности политики Сталина – особенно в рассматриваемом временном интервале
- как уже многократно отмечалось на этом форуме, быстрый рост населения сплошь и рядом не является индикатором роста качества жизни. Когда кроме секса в жизни мало чего веселого, а с презервативами напряженка, то население растет самыми что ни на есть высокими темпами. В Мали и Нигере темпы роста такие, что Сталину и не снились
- Если брать просто голые цифры с 33-ого (?) по 53-й и не давать им качественной оценки, то тогда придется проигнорировать жертв нацизма. Если же мы этот момент не игнорируем (а так и надо), то тогда надо учесть и Голодомор, и большой террор, и 20 млн от присоединенных территорий, и естественный послевоенный всплеск рождаемости. Так же, как и улучшение медицинского обслуживания (которое, к слову, происходило во всем мире)
- в 1926-м году население СССР было 147 млн, к 1941-му – 196 млн. Ровно на треть. На ту же самую треть увеличилось население за тот же временной промежуток до 1МВ: 1897 г – 126 млн, 1913 – 164 млн – при том, что никакие территории с 20 млн жителей к царской России в этот период не присоединялись. Если считать в границах 26-ого года, то население СССР до Второй мировой войны росло медленнее, чем до Первой, причем как в относительных, так и абсолютных показателях.

Крыс wrote:
2. Изменение территории и границ.


Это был бы очень хороший критерий, если бы
а) новые территории присоединились бы добровольно, желая жить вместе с более сильным и/или развитым соседом. Это, к сожалению, не тот случай
б) присоединение дало позитивный социальный и экономический эффект. К сожалению, и это не так – и старый СССР немного получил от присоединения новых территорий, а уж новые территории постепенно стали отставать в развитии от соседних несоветских территорий. Эстония-Финляндия самый яркий пример.

Вот разве что Тува...

Крыс wrote:
3. Изменение экономики (объемы и структура)
- Страна продолжила начатый в конце XIX века переход от аграрного к индустриально-аграрному типу производства. Это совершенно естественное развитие - по тому же пути ранее шли западноевропейские страны и США. Эти страны смогли создать как мощную индустрию средств производства, так и индустрию средств потребления. Сталин этого сделать не смог, более того, имеющаяся база оказалась малопригодна для развития производства товаров группы «Б» в дальнейшем.
Справедливости ради, здесь есть и важнейший объективный фактор – война.
«За» Сталина – количественные показатели производства чугуна, стали, тракторов и танков.
Мощная промышленная база, что сыграло важнейшую роль в 41-м
К сожалению, отразилось это, по большому счету, только на ВПК и сферах общего, «военно- гражданского» назначения - например, энергетике. Механизация сельского хозяйства не привела к сколь-либо заметному увеличению эффективности сельхозпроизводства – минусы аграрной политики Сталина перевесили. Не говоря уже о репрессиях.
И, конечно, проблема качества и эффективности использования ресурсов. Упор на валовые показатели, в ущерб качеству – это пошло со сталинских времен

Крыс wrote:
4. Изменения в науке.
Примерно та же картина. Серьезные успехи в сферах, напрямую и косвенно связанных с ВПК (та же ядерная энергетика, «сопутствующая» производству атомной бомбы).
С другой стороны, генетика, кибернетика – и ладно бы тов. Сталин и Ко не уделяли достаточно внимания развитию этих наук – так они их целенаправлено гробили
Крыс wrote:
5. Изменения в образовании (число школ, вузов, студентов, процент населения со средним образованием...) .
Здесь плюс тов. Сталину – оставим в стороне то, что активно процессы «всеобуча» начались еще при царе

Крыс wrote:
6. Военная мощь страны.
В целом плюс, с серьезными оговорками (см. выше)

Крыс wrote:
7. Высокие технологии.
Ядрена бомба, ядерная энергетика. А что еще – из важного и невоенного?

Крыс wrote:
8. Темпы роста.
Выше (и ниже) прокомментировано.

Крыс wrote:
9. Культура-литература от и до.
Здесь большой минус тов. Сталину
Литература. Нулевые-двадцатые. Чехов, Куприн, Бунин, Серебряный век, Блок, Маяковский, Есенин. Кто после – кроме Шолохова? Нет, конечно, Мандельштам, Пастернак, Хармс с обэриутами…
А потом «оттепель» - почему-то уже после смерти тов. Сталина
Музыка, то же период. Римский-Корсаков, Рахманинов, Стравинский, Скрябин. Шаляпин. Кто потом? Шостакович? так это же «сумбур вместо музыки». Прокофьев. Дунаевский, если брать другие жанры. Да, исполнительская школа сохранилась – но она была и до, и после.
Та же история с балетом

Крыс wrote:
10. Социальная защищенность.
С учетом того, что большая часть населения страны – крестьяне, то про социальную защищенность говорить даже как-то неудобно. Не говоря уж о начале и конце 30-х. Как там с пенсиями в сельской местности было?
Забота об инвалидах в послевоенные годы – отдельная история

Крыс wrote:
11. Авторитет в мире.
Да, боялись. За многое уважали. Над многим смеялись, многому ужасались (если знали)

Крыс wrote:
А после этого сравните эти же показатели для такого же периода с Италией, Испанией, Польшей, Англией, Швецией, Австралией...
Как видите, я не предлагаю Вам для сравнения Конго, Чили, Боливию, Бангладеш.

После сравнения Вы сами легко сможете ответить на свой вопрос. :


Тут ответ действительно простой – автор вопроса не понимает банальной вещи, что на темпы роста влияет эффект базы. Если сначала выращивали 1 банан, а стали 3, то производство увеличилось на 200%. А если было 1000 бананов (тракторов, тонн масла, км железных дорог), а стало 1500, то рост только 50%. И из этого никак не следует, что экономика первой страны круче экономики второйКрыс wrote:
Можете ввести другие объективные параметры для рассмотрения, которые бы характеризовали развитие страны. :
Нужно. Обеспеченность товарами народного потребления на душу населения – желательно с учетом качества товаров. Жилье в квадратных метрах на человека. И многое другое, касающееся потребительского рынка.
Не стоит зацикливаться на науке и ВПК
Last Edit: 22 Нояб 2013 18:38 by Иа.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Grigoriy

Сталинские преступления 22 Нояб 2013 21:55 #1307

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

1. Изменение населения.:
Иа wrote:
К сожалению, этот показатель сам по себе ничего не говорит об эффективности или неэффективности политики Сталина – особенно в рассматриваемом временном интервале
- как уже многократно отмечалось на этом форуме, быстрый рост населения сплошь и рядом не является индикатором роста качества жизни.
Индейцы США и индейцы майя, видимо, вымерли утопая в благах цивилизации. Вот интересно, почему они назло конкистадорам не плодились как кролики? Или, живя под гнетом, не построили большой театр или не запустили космический корабль? Может их недостаточно уничтожали, чтобы спровоцировать такой демографический и интеллектуальный взрыв? :glasses:
Иа wrote:
В Мали и Нигере темпы роста такие, что Сталину и не снились
Уверен, этот рост сопровождался аналогичным ростом промышленности, науки, образования, социальной защищенности... Или нет? Или теперь уже и эти показатели сами по себе ничего не значат? А значат лишь положительные цифры роста, приправленные Вашими негативными пропагандистскими клише, которые, видимо, так нравятся ув. Владимировичу и ув. Пиррону. :lol:
Иа wrote:
Здесь большой минус тов. Сталину
Литература. Нулевые-двадцатые. Чехов, Куприн, Бунин, Серебряный век, Блок, Маяковский, Есенин. Кто после – кроме Шолохова? Нет, конечно, Мандельштам, Пастернак, Хармс с обэриутами…
Здесь большой плюс тов. Сталину. Если что, то в 37-м году он как раз зачищал политическое пространство от комиссаров, которые лишили Россию Чехова, Куприна, Бунина... Увы, война, пришедшаяся на сей период, не способствовала расцвету романтической и философской литературы. Однако, мы помним и Ильфа с Петровым, и Булгакова и еще много кого. А уж условия для жизни деятелей культуры и литературы были такими, что им завидовали самые продвинутые западные коллеги. И это тоже заслуга тов. Сталина.Иа wrote:
Крыс wrote:
10. Социальная защищенность.
С учетом того, что большая часть населения страны – крестьяне, то про социальную защищенность говорить даже как-то неудобно.
Вы бы не тужились с намеками, а просто назвали бы процент крестьянства в год прихода Сталина к власти и в год смерти. Может Вам именно поэтому неудобно отвечать на этот вопрос просто и ясно - в цифрах? :glasses:
Ну, в общем все остальное точно так же: или объективный рост показателей для Вас ничего не значит, или Вам почему-то неудобно о них говорить.
Ведь казалось бы чего проще: проставить цифирь и проценты супротив указанных мною критериев. Так нет же, в итоге имеем литературно-гуманитарное произведение, которое предполагает вызвать у нас не размышления, а эмоции.
Как говорил один алкаш - голосовать сердцем. Увы, проклятый совок приучил всегда думать головой. Переучиваться поздно. :dontknow:
Last Edit: 22 Нояб 2013 21:57 by Крыс.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 01:53 #1308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Крыс wrote:
А уж условия для жизни деятелей культуры и литературы были такими, что им завидовали самые продвинутые западные коллеги.
....Весь нижний этаж теткиного дома был занят рестораном, и каким рестораном! По справедливости он считался самым лучшим в Москве. И не только потому, что размещался он в двух больших залах со сводчатыми потолками, расписанными лиловыми лошадьми с ассирийскими гривами, не только потому, что на каждом столике помещалась лампа, накрытая шалью, не только потому, что туда не мог проникнуть первый попавшийся человек с улицы, а еще и потому, что качеством своей провизии Грибоедов бил любой ресторан в Москве, как хотел, и что эту провизию отпускали по самой сходной, отнюдь не обременительной цене.

Поэтому нет ничего удивительного в таком хотя бы разговоре, который однажды слышал автор этих правдивейших строк у чугунной решетки Грибоедова:

-- Ты где сегодня ужинаешь, Амвросий?

-- Что за вопрос, конечно, здесь, дорогой Фока! Арчибальд Арчибальдович шепнул мне сегодня, что будут порционные судачки а натюрель. Виртуозная штука!

-- Умеешь ты жить, Амвросий! -- со вздохом отвечал тощий, запущенный, с карбункулом на шее Фока румяногубому гиганту, золотистоволосому, пышнощекому Амвросию-поэту.

-- Никакого уменья особенного у меня нету, -- возражал Амвросий, -- а обыкновенное желание жить по-человечески. Ты хочешь сказать, Фока, что судачки можно встретить и в "Колизее". Но в "Колизее" порция судачков стоит тринадцать рублей пятнадцать копеек, а у нас -- пять пятьдесят! Кроме того, в "Колизее" судачки третьедневочные, и, кроме того, еще у тебя нет гарантии, что ты не получишь в "Колизее" виноградной кистью по морде от первого попавшего молодого человека, ворвавшегося с театрального проезда. Нет, я категорически против "Колизея", -- гремел на весь бульвар гастроном Амвросий. -- Не уговаривай меня, Фока!

-- Я не уговариваю тебя, Амвросий, -- пищал Фока. -- Дома можно поужинать.

-- Слуга покорный, -- трубил Амвросий, -- представляю себе твою жену, пытающуюся соорудить в кастрюльке в общей кухне дома порционные судачки а натюрель! Ги-ги-ги!.. Оревуар, Фока! -- и, напевая, Амвросий устремлялся к веранде под тентом.

Эх-хо-хо... Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого Грибоедова! Что отварные порционные судачки! Дешевка это, милый Амвросий! А стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в чашечках? А филейчики из дроздов вам не нравились? С трюфелями? Перепела по-генуэзски? Десять с полтиной! Да джаз, да вежливая услуга! А в июле, когда вся семья на даче, а вас неотложные литературные дела держат в городе, -- на веранде, в тени вьющегося винограда, в золотом пятне на чистейшей скатерти тарелочка супа-прентаньер? Помните, Амвросий? Ну что же спрашивать! По губам вашим вижу, что помните. Что ваши сижки, судачки! А дупеля, гаршнепы, бекасы, вальдшнепы по сезону, перепела, кулики? Шипящий в горле нарзан?!... (с)
Каждому - своё.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 03:10 #1309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Индейцы США и индейцы майя, видимо, вымерли утопая в благах цивилизации.
Век живи - век учись. У нас оказывается индейцы вымерли. :|

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 03:43 #1310

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс wrote:
Индейцы США и индейцы майя, видимо, вымерли утопая в благах цивилизации. Вот интересно, почему они назло конкистадорам не плодились как кролики? Или, живя под гнетом, не построили большой театр или не запустили космический корабль? Может их недостаточно уничтожали, чтобы спровоцировать такой демографический и интеллектуальный взрыв? :glasses: .
В Америке негров и индейцев убивают, да - это понятно.

Крыс wrote:
Иа wrote:
В Мали и Нигере темпы роста такие, что Сталину и не снились
Уверен, этот рост сопровождался аналогичным ростом промышленности, науки, образования, социальной защищенности... Или нет?
Или нет
Крыс wrote:
Или теперь уже и эти показатели сами по себе ничего не значат?
Значат, о чем и было написано.
Крыс wrote:
А значат лишь положительные цифры роста, приправленные Вашими негативными пропагандистскими клише, которые, видимо, так нравятся ув. Владимировичу и ув. Пиррону. :lol:
То, что любая фактура, которая не в плюс товарищу - это "пропагандистское клише", тоже понятно.
Крыс wrote:
Иа wrote:
Здесь большой минус тов. Сталину
Литература. Нулевые-двадцатые. Чехов, Куприн, Бунин, Серебряный век, Блок, Маяковский, Есенин. Кто после – кроме Шолохова? Нет, конечно, Мандельштам, Пастернак, Хармс с обэриутами…
Здесь большой плюс тов. Сталину.
Если что, то в 37-м году он как раз зачищал политическое пространство от комиссаров, которые лишили Россию Чехова, Куприна, Бунина...
1. Тов. сталин не покончил с собой в 37-м, он умер позже и, скорее всего, своей смертью
2. Товарищ Сталин зачищал страну от комиссаров отнюдь не за то, что они лишили страну Бунина.
3. Хотя бы потому, что он продолжал ту же политику. Мейерхольд, Мандельштам, Хармс и т.д.
Крыс wrote:
Увы, война, пришедшаяся на сей период, не способствовала расцвету романтической и философской литературы. Однако, мы помним и Ильфа с Петровым, и Булгакова и еще много кого. А уж условия для жизни деятелей культуры и литературы были такими, что им завидовали самые продвинутые западные коллеги. И это тоже заслуга тов. Сталина. ...
Ню-ню. Это Мандельштаму завидовали?
Придворные деятели культуры действительно жили очень хорошо по сравнению с обычным советским человеком. Фасад Сталин умел украшать - спору нет.
Но, к слову, многие "продвинутые западные коллеги" жили ничуть не хуже.
А многие, коммерчески успешные, и получше. Но не суть.
Крыс wrote:
Иа wrote:
С учетом того, что большая часть населения страны – крестьяне, то про социальную защищенность говорить даже как-то неудобно.
Вы бы не тужились с намеками, а просто назвали бы процент крестьянства в год прихода Сталина к власти и в год смерти. Может Вам именно поэтому неудобно отвечать на этот вопрос просто и ясно - в цифрах? :glasses::
Не вижу в этом ничего неудобного - в 1953 58% жили на селе, в 1926 - вообще 81%. Численность городского населения превысила численность сельского уже при Хрущеве

Крыс wrote:
Ведь казалось бы чего проще: проставить цифирь и проценты супротив указанных мною критериев::

Крыс, но я же не только для вас пишу. Вы не понимаете, что голые количественные показатели должны сопровождаться качественным анализом (если, разумеется, речь не идет о примитивной пропаганде). Другие это понимают
Last Edit: 26 Нояб 2013 10:19 by Иа.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 05:28 #1311

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Иа, в одном с Вами несогласен - великое искусство и великая наука при Сталине были. Можно спорить относительно его роли в этом - но были.
Даже литература была замечательная(правда в основном уже после Сталина) - Платонов, Айтматов, Распутин, Астафьев, Курочкин, ... (Хармс, имхо - 2-ой сорт, даже 3-ий)
О музыке и говорить нечего, оособенно об исполнителях - но и композиторов замечательных много.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 06:09 #1312

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Иа, в одном с Вами несогласен - великое искусство и великая наука при Сталине были. Можно спорить относительно его роли в этом - но были.
Наследство хорошее получил от царя батюшки, не всех успел пересажать Коба.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 10:01 #1313

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Иа, в одном с Вами несогласен - великое искусство и великая наука при Сталине были. Можно спорить относительно его роли в этом - но были.
Даже литература была замечательная(правда в основном уже после Сталина) - Платонов, Айтматов, Распутин, Астафьев, Курочкин, ... (Хармс, имхо - 2-ой сорт, даже 3-ий)
О музыке и говорить нечего, оособенно об исполнителях - но и композиторов замечательных много.

По поводу литературы.
Платонова власть гнобила как только могла - удивительно, что не посадили (зато посадили 15-летнего сына). "Котлован" вообще не опубликовали - так что тут роль власти сугубо отрицательная.
Хармс не самый великий писатель, но показательно отношение к нему власти. Айтматов, Распутин, Астафьев - это все же послесталинская эпоха. И я об этом писал - при Хрущеве новый всплеск.

При этом, разумеется, нельзя говорить, что при Сталине не было хороших писателей и поэтов. Не было расцвета - это мягко говоря.
Если сравнивать 20-е и 30-е, то разница, имхо, огромная

По поводу музыки у нас вроде нет расхождений - еще раз повторюсь
Иа wrote:
Музыка, то же период. Римский-Корсаков, Рахманинов, Стравинский, Скрябин. Шаляпин. Кто потом? Шостакович? так это же «сумбур вместо музыки». Прокофьев. Дунаевский, если брать другие жанры. Да, исполнительская школа сохранилась – но она была и до, и после.
То есть речь не о том, что при Сталине все было плохо, но лучше по сравнению с дореволюционными временами не стало. Что-то (балет, исполнительская школа) сохранилось на высоком уровне
Last Edit: 23 Нояб 2013 10:50 by Иа.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 11:35 #1314

  • ОК
  • ОК's Avatar
преспулентййй у сталтнпа - не балло

= за пориони урод

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 11:39 #1315

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
По-моему, преступления гайдаровцев гораздо тяжелее сталинских. Людей погибло больше, а сравнивать, что сделали со страной, как-то уж совсем неудобно

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 11:43 #1316

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Alexander wrote:
Людей погибло больше

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 11:57 #1317

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А вы где брали? :)
См. графики Демографический кризис в РФ

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 12:05 #1318

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ага. Так я и думал. Значит, все умершие в 90-е погибли? И все нерожденные - видимо, тоже? И все из-за Гайдара? Надеюсь, жертв абортов мы тоже должны причислить к числу убитых благодаря Гайдару?

Это таки круче, чем Сталин, лично расстрелявший 100 миллионов. Есть в этом изюминка.



Дайте две!

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 12:26 #1319

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Диагноз:летальный исход. Причина смерти:неслияние сперматозоида и яйцеклетки, наступившее в результате наличия презерватива.

Сталинские преступления 23 Нояб 2013 12:59 #1320

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Смертность, кстати, в 40-м была выше, чем в самые худшие из ельцинских лет, и даже чем в еще более плохие путинские годы. А чудовищная детская смертность не падала до войны вообще никак. К 1950-му - да, резкое падение, более, чем вдвое. То ли война заставила врачей научиться, что такое санитария, то ли какие-то прививки как раз тогда появились, то ли еще что, не знаю.

Но размножались - да, как кролики. Хотя рождаемость падала, и весьма быстрыми темпами

Last Edit: 23 Нояб 2013 13:05 by onedrey.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум