Уже был суд, осудивший сталинизм и признавший исправительно-трудовые колонии концлагерями?
Вы пропустили, что концлагерями называют не по решению суда. Концлагерь не есть преступление. Само правительство, которое их создает, и называет, как у нас или в Германии.
Не нужен суд, чтоб назвать советские или нацистские концлагеря концлагерями. И осуждение не нужно, это не моральная категория, а технический термин.
В тексте было точно указано на какой срок вводились тройки и отношение к этому лично Сталина.
На какой бы срок ни вводились тройки и каково бы ни было к ним отношение Сталина, тройки не были судами и тройки выносили приговоры о расстрелах и каторгах. Так что то, что в лагеря отправляли по решению суда, является брехней.
А на какой срок они вводились и каково было к ним отношение Сталина узнавать надо не из этого глупого текста, а из исторических документов. Ни о каких сроках действия троек в приказе Ежова речи не шло. Сталин сам факт существования троек, как внесудебного органа репрессий, никогда не осуждал. А те сотни тысяч людей, которых тройки отправили в каторгу на долгие года, не амнистировал и не выпустил. Тчк.
Когда этот глава, вместо того чтобы крепить оборонную мощь страны, складывал народные деньги в швейцарские банки, подвергая свой народ, доверивший ему власть, риску быть уничтоженным внешней агрессией, мероприятия по отстранению данного главы и всех носителей его генофонда от власти стоит , на мой взгляд, считать правильными и справедливыми.
Вот и я думаю, что если Путин вместо того чтобы крепить оборонную мощь страны будет сопли жевать с теми, кто пытается расшатать российскую власть на радость главному военному противнику в мире, то будет очень правильно если его креаклы свалят и страну разорят как Ливию.
Пока к счастью для россиян Путин делает очень многое, чтобы они могли безопасно бухтеть в сети на проклятых кремлядей.
Ельцину с Путиным повезло, им досталась страна с крупнейшим ядерным потенциалом и вторым на планете по обычным вооружениям, такую трогать себе дороже. Каддафи такой халявы не обломилось. Разные стартовые условия означают и разные ожидания. Так что аналогия эта не уместна. Я бы еще понял если вы бы Каддафи в этом разрезе со Сталиным сравнили, кстати это ближе к теме ветки.
Про бухтения в форумах - очевидно, что и бандюган-президент, непонятно чем занимающийся и нулевой ядерный потенциал страны никак не мешают бухтеть гражданам-крекакалам в форумах про кремлядей причем в разы активней тех других у которых в стране с ВПК все более менее.
Вам только что доходчиво объяснили, что именно в США и были концлагеря, где сидели по национальному признаку люди без решения суда.
Дружище, а Вы знаете, что во время войны в советских лагерях смертность заключеных была практически как в Освенциме? А какова была смертность в лагерях в США? Вот то то же. Изучайте матчасть перед тем как будете проводить идиотские сравнения.
Вам только что доходчиво объяснили, что именно в США и были концлагеря, где сидели по национальному признаку люди без решения суда.
Дружище, а Вы знаете, что во время войны в советских лагерях смертность заключеных была практически как в Освенциме? А какова была смертность в лагерях в США? Вот то то же. Изучайте матчасть перед тем как будете проводить идиотские сравнения.
О да, конечно!
Я читал отчеты тогдашних хьюманов-вотчей, которыми просто кишели концлагеря в США и колонии в СССР. Уверен, мы видели подробную статистику из одних и тех же документов, которые любезно предоставили одновременно и КГБ и Госдеп.
Я правильно понял Ваш намек на абсолютную истину?
И, видимо, это тот же источник, который утверждает, что за время колонизации Америки было уничтожено около 5 млн. индейцев при существовавших до прихода европейцев около 150 млн. Остальные должно быть очень демократично и гуманно померли сами.
В общем, старайтесь меньше подставлять уши под госдеповскую лапшу. Здоровее будете.
Мы же будем принимать во внимание именно тот факт, что при Сталине население СССР быстро росло, экономика быстро развивалась, культура и наука были на уровне и в войне всех победили и территорию увеличили.
Зато при Ельцине народу стало меньше, территории потеряли, войну с чеченами проиграли, наука почти загнулась, армию уничтожили, экономика приказала долго жить и появились баснословно богатые на фоне полного обнищания остальных.
Безусловно, что пиндосы будут ругать Сталина и хвалить Ельцина. Ну и подпиндосники тоже, само собой.
Мне кажется, концлагерь тем и отличается от обычной колонии, что выжить в нем, даже при отсутствии конфликтов с другмими заключенными и начальством, могут только самые выносливые и удачливые, то есть высокая смертность тут входит в условия задачи. Иначе концлагерь будет экономически нерентабелен, и вдобавок слишком много людей, изначально неугодных власти или убедившихся на собственном опыте в ее несправедливости и жестокости , окажутся потом на свободе. То есть цель тут - уничтожить как можно больше людей, предварительно использовав их в качестве дармовой рабочей силы.
Президент Израиля Шимон Перес призвал в воскресенье коллективными международными усилиями "изъять" из Сирии все химическое оружие, чтобы его впредь не могла использовать ни одна из сторон междоусобного конфликта.
Предлагаю "изъять" у Израиля (и США, конечно) вообще всё оружие.
Пусть борются с другими сторонами междоусобного конфликта (мафия, маньячьё, мелкие преступники, отморозки и т.д.) с помощью молитв.
Сталин сам факт существования троек, как внесудебного органа репрессий, никогда не осуждал. А те сотни тысяч людей, которых тройки отправили в каторгу на долгие года, не амнистировал и не выпустил. Тчк.
Какая разница "судебный" орган или внесудебный.
Помню РР тоже большевикам кидал предьяву, что они царьков без суда расстреляли...
Или вы тут думаете что все преступники признают суды над собой законными?
И, видимо, это тот же источник, который утверждает, что за время колонизации Америки было уничтожено около 5 млн. индейцев
Ну соскок на индейцев говорит сам за себя. Делаю вывод, что Вы таки удосужились ознакомиться со статистикой смертности в лагерях во время ВоВ. Крыс wrote:
Мы же будем принимать во внимание именно тот факт, что при Сталине население СССР быстро росло, экономика быстро развивалась, культура и наука были на уровне и в войне всех победили и территорию увеличили.
Нет с Вами положительно ничего нельзя серьезно обсуждать. Вы ведь все мешаете в одну кучу, этот полемический прием может сработать в детском саду, но не здесь. При Гитлере у немцев тоже отлично экономика развивалась, территории прибавились и успешно велась война с дегенеративным искусством. Правда потом все не очень хорошо закончилось. Да, и все это не имеет отношения к концлагерям и репрессиям ...
ознакомиться со статистикой смертности в лагерях во время ВоВ
А какая была смертность? Например, Солженицын с легкостью писал про 1% в день. Но легко подсчитать, что тогда лагеря на Колыме (куда заключенных могли завозить только в течение короткой навигации) должны были практически вымирать за 9 месяцев - должно оставаться порядка 7% заключенных. Так что вопрос интересный.
PP wrote:
Ну соскок на индейцев говорит сам за себя.
Почему, колонизаторы по-любому угробили значительно больше туземцев. И первый концлагерь появился в англо-бурской войне...
Если Вы про чечена Доку Умарова, известного своей обильной террористической деятельностью в прошлом и угрозами залить кровью Олимпиаду в Сочи, то общечеловеки его не выдают, а тщательно прячут, позволяя делать грозные заявления в СМИ
очень прекрасненько
"Общечеловеки" уже много лет тщательно прячут Умарова в лесах Ингушетии и Чечни - т.е. на территории России
И при этом включают в список международных террористов и предлагают 5 мильонов за поимку
Вы пропустили, что концлагерями называют не по решению суда. Концлагерь не есть преступление. Само правительство, которое их создает, и называет, как у нас или в Германии.
Не нужен суд, чтоб назвать советские или нацистские концлагеря концлагерями. И осуждение не нужно, это не моральная категория, а технический термин.
Не пропустил, а скажу больше!
Концлагерями может называть не суд, а лишь Госдеп, как и вести войну минуя резолюции Совбеза ООН! И лишь он может называть режЫм кровавым, а свои ракетные обстрелы гуманитарными и даже называть их невойной.
И более того! Свои коцлагеря пиндосы в праве называть лагерями бойскаутов, а любых заключенных в других странах называть политическими. Вот с этим никто даже спорить не будет, потому что Госдеп точно за это не заплатит.
Мы говорили о том, что при Сталине и после люди тянули срок, у которого была известна крайняя дата по решению суда, а в пионЭрлагерях демократических США люди кайфовали без суда и срока лишь по национальному признаку. Уверен, с такой формулировкой спорить тяжело, ибо тогда придется спорить с широко известными официальными документами, в отличие от политических оценок и деклараций.
очень прекрасненько
"Общечеловеки" уже много лет тщательно прячут Умарова в лесах Ингушетии и Чечни - т.е. на территории России
И при этом включают в список международных террористов и предлагают 5 мильонов за поимку
Вы сами найдете список чеченов принимавших участие в терактах и которых приголубили в Англии, или надо помочь?
На какой бы срок ни вводились тройки и каково бы ни было к ним отношение Сталина, тройки не были судами и тройки выносили приговоры о расстрелах и каторгах. Так что то, что в лагеря отправляли по решению суда, является брехней.
Из того, что Вам не важно в течение которого срока действовали тройки, против которых возражал Сталин, следует что отправка людей в лагеря по решению суда является брехней?
Вы перечитайте еще раз свой пост и уточните смысл. Что-то он у меня ускользает.
Кстати, почти уверен что Вы тщательно исследовали вопрос внесудебных расправ в цитадели демократии и не нашли повода упрекнуть их. А если таковые и были, то Вам наплевать, поскольку Вы заботитесь лишь о России и будете счастливы, если все Ваши чаяния по поводу ее политического устройства, совпадающие с точностью до десятого знака после запятой с чаяниями Госдепа, осуществятся.
Мне кажется, концлагерь тем и отличается от обычной колонии, что выжить в нем, даже при отсутствии конфликтов с другмими заключенными и начальством, могут только самые выносливые и удачливые, то есть высокая смертность тут входит в условия задачи.
Вы, наверное, спутали такую постановку вопроса с резервациями для индейцев в Америке.
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн. Что на фоне жертв жителей Америки выглядит каплей в море. Но вот поди ж ты, до сих пор жить спокойно не дает общечеловекам. Потому что им наплевать давно на себя, а Россию они жалеют изо всех сил. Вот если бы еще и разоружили ее, то пожалели бы окончательно.
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.
Если Вам интересен сам факт внесудебных расправ, то любой полицейский, который застрелил преступника совершает внесудебную расправу и таковых в демократических странах было полно. Возможно даже больше, чем все вместе взятые расстрелянные тройками. Но Вам ведь внесудебные расправы у демократов неинтересны, правда?
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.
Ну по разным оценкам диапазон можно было бы и дальше расширить, например от 0 до 40,000,000. А как быть с оценками, опирающимся на исторические документы?
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.
Если Вам интересен сам факт внесудебных расправ, то любой полицейский, который застрелил преступника совершает внесудебную расправу и таковых в демократических странах было полно. Возможно даже больше, чем все вместе взятые расстрелянные тройками. Но Вам ведь внесудебные расправы у демократов неинтересны, правда?
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.
Ну по разным оценкам диапазон можно было бы и дальше расширить, например от 0 до 40,000,000. А как быть с оценками, опирающимся на исторические документы?
Исторические это какие, те которые вслух произносит Бжезинский или Шендерович?
Не опускайте руки, включайте голову и сможете осилить.
Голову я уже давно включил и выяснил, что реагировать на Ваши пассажи можно с таким же успехом как на пассажи ув. Хайдука.
Кстати, с опущенными руками мне даже удобнее работать в спортзале.
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.
Это неправда. За все сталинские годы в общем числе осужденных по политическим мотивам (а именно их обычно относят к репрессированным), осужденных тройками - четверть. А приговоренных тройками к расстрелу - половина, тоже из общего числа за все сталинские годы. За очень недолгий срок, как справедливо замечено, - за полтора года. Ударно работали. Крыс wrote:
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.
Оценка общества Мемориал (которое Вы, вероятно, считаете обществом профессиональных демагогов, нанятых госдепом) получится как раз где-то по середине этого промежутка, и вполне согласуется со всеми серьезными исследованиями, насколько мне известно. 1.1 млн. расстрелянных, 1.2 миллиона умерших депортированных, несколько сот тысяч умерших в лагерях. Они, правда, еще 6-7 млн. заморенных в Голодомор причисляют к жертвам репрессий.