Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 25 Авг 2013 01:55 #1261

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крыс wrote:
Уже был суд, осудивший сталинизм и признавший исправительно-трудовые колонии концлагерями?
Вы пропустили, что концлагерями называют не по решению суда. Концлагерь не есть преступление. Само правительство, которое их создает, и называет, как у нас или в Германии.
Не нужен суд, чтоб назвать советские или нацистские концлагеря концлагерями. И осуждение не нужно, это не моральная категория, а технический термин.
Last Edit: 25 Авг 2013 01:55 by onedrey.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 01:58 #1262

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крыс wrote:
В тексте было точно указано на какой срок вводились тройки и отношение к этому лично Сталина.

На какой бы срок ни вводились тройки и каково бы ни было к ним отношение Сталина, тройки не были судами и тройки выносили приговоры о расстрелах и каторгах. Так что то, что в лагеря отправляли по решению суда, является брехней.

А на какой срок они вводились и каково было к ним отношение Сталина узнавать надо не из этого глупого текста, а из исторических документов. Ни о каких сроках действия троек в приказе Ежова речи не шло. Сталин сам факт существования троек, как внесудебного органа репрессий, никогда не осуждал. А те сотни тысяч людей, которых тройки отправили в каторгу на долгие года, не амнистировал и не выпустил. Тчк.
Last Edit: 25 Авг 2013 02:31 by onedrey.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 06:52 #1263

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Крыс wrote:
Ruslan73 wrote:
Когда этот глава, вместо того чтобы крепить оборонную мощь страны, складывал народные деньги в швейцарские банки, подвергая свой народ, доверивший ему власть, риску быть уничтоженным внешней агрессией, мероприятия по отстранению данного главы и всех носителей его генофонда от власти стоит , на мой взгляд, считать правильными и справедливыми.
Вот и я думаю, что если Путин вместо того чтобы крепить оборонную мощь страны будет сопли жевать с теми, кто пытается расшатать российскую власть на радость главному военному противнику в мире, то будет очень правильно если его креаклы свалят и страну разорят как Ливию. :beer:
Пока к счастью для россиян Путин делает очень многое, чтобы они могли безопасно бухтеть в сети на проклятых кремлядей. :glasses:
Ельцину с Путиным повезло, им досталась страна с крупнейшим ядерным потенциалом и вторым на планете по обычным вооружениям, такую трогать себе дороже. Каддафи такой халявы не обломилось. Разные стартовые условия означают и разные ожидания. Так что аналогия эта не уместна. Я бы еще понял если вы бы Каддафи в этом разрезе со Сталиным сравнили, кстати это ближе к теме ветки. :glasses:

Про бухтения в форумах - очевидно, что и бандюган-президент, непонятно чем занимающийся и нулевой ядерный потенциал страны никак не мешают бухтеть гражданам-крекакалам в форумах про кремлядей причем в разы активней тех других у которых в стране с ВПК все более менее. :P
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Авг 2013 06:59 by Ruslan73.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 06:53 #1264

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Вам только что доходчиво объяснили, что именно в США и были концлагеря, где сидели по национальному признаку люди без решения суда.
Дружище, а Вы знаете, что во время войны в советских лагерях смертность заключеных была практически как в Освенциме? А какова была смертность в лагерях в США? Вот то то же. Изучайте матчасть перед тем как будете проводить идиотские сравнения.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 07:12 #1265

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Крыс wrote:
Вам только что доходчиво объяснили, что именно в США и были концлагеря, где сидели по национальному признаку люди без решения суда.
Дружище, а Вы знаете, что во время войны в советских лагерях смертность заключеных была практически как в Освенциме? А какова была смертность в лагерях в США? Вот то то же. Изучайте матчасть перед тем как будете проводить идиотские сравнения.
О да, конечно!
Я читал отчеты тогдашних хьюманов-вотчей, которыми просто кишели концлагеря в США и колонии в СССР. Уверен, мы видели подробную статистику из одних и тех же документов, которые любезно предоставили одновременно и КГБ и Госдеп.
Я правильно понял Ваш намек на абсолютную истину? :glasses:
И, видимо, это тот же источник, который утверждает, что за время колонизации Америки было уничтожено около 5 млн. индейцев при существовавших до прихода европейцев около 150 млн. Остальные должно быть очень демократично и гуманно померли сами.
В общем, старайтесь меньше подставлять уши под госдеповскую лапшу. Здоровее будете. :lol:
Мы же будем принимать во внимание именно тот факт, что при Сталине население СССР быстро росло, экономика быстро развивалась, культура и наука были на уровне и в войне всех победили и территорию увеличили.
Зато при Ельцине народу стало меньше, территории потеряли, войну с чеченами проиграли, наука почти загнулась, армию уничтожили, экономика приказала долго жить и появились баснословно богатые на фоне полного обнищания остальных.
Безусловно, что пиндосы будут ругать Сталина и хвалить Ельцина. Ну и подпиндосники тоже, само собой. :beer:

Сталинские преступления 25 Авг 2013 12:50 #1266

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Мне кажется, концлагерь тем и отличается от обычной колонии, что выжить в нем, даже при отсутствии конфликтов с другмими заключенными и начальством, могут только самые выносливые и удачливые, то есть высокая смертность тут входит в условия задачи. Иначе концлагерь будет экономически нерентабелен, и вдобавок слишком много людей, изначально неугодных власти или убедившихся на собственном опыте в ее несправедливости и жестокости , окажутся потом на свободе. То есть цель тут - уничтожить как можно больше людей, предварительно использовав их в качестве дармовой рабочей силы.
Last Edit: 25 Авг 2013 14:30 by pirron.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 13:30 #1267

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Крыс wrote:
Безусловно, что пиндосы будут ругать Сталина и хвалить Ельцина. Ну и подпиндосники тоже, само собой
И Путина кстати подпиндосники должны просто обожать и всячески.поддерживать. Что они тут и делают. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Сталинские преступления 25 Авг 2013 15:01 #1268

  • К вопросу о междуусобных конфликта
  • К  вопросу о междуусобных конфликта's Avatar
Президент Израиля Шимон Перес призвал в воскресенье коллективными международными усилиями "изъять" из Сирии все химическое оружие, чтобы его впредь не могла использовать ни одна из сторон междоусобного конфликта.

Предлагаю "изъять" у Израиля (и США, конечно) вообще всё оружие.
Пусть борются с другими сторонами междоусобного конфликта (мафия, маньячьё, мелкие преступники, отморозки и т.д.) с помощью молитв.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 15:23 #1269

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Сталин сам факт существования троек, как внесудебного органа репрессий, никогда не осуждал. А те сотни тысяч людей, которых тройки отправили в каторгу на долгие года, не амнистировал и не выпустил. Тчк.
Какая разница "судебный" орган или внесудебный.
Помню РР тоже большевикам кидал предьяву, что они царьков без суда расстреляли...



Или вы тут думаете что все преступники признают суды над собой законными? :lol:

Сталинские преступления 25 Авг 2013 15:54 #1270

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Anonymous wrote:
Или вы тут думаете что все преступники признают суды над собой законными?
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
Anonymous wrote:
Какая разница "судебный" орган или внесудебный.

Если нет разницы, тогда зачем брехать и так горячо брехню отстаивать? :dontknow:

Сталинские преступления 25 Авг 2013 15:58 #1271

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
А что, тройки уже не суд?
Они что не имели полномочий от государства?

Если нет разницы, тогда зачем брехать и так горячо брехню отстаивать?
Это вы о том, что Навальный не разворовывал лес? :lol:

Сталинские преступления 25 Авг 2013 16:21 #1272

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Anonymous wrote:
А что, тройки уже не суд?
Нет. И никогда ими не были, так что "уже" тут неуместно.
Anonymous wrote:
Они что не имели полномочий от государства?
Имели, но судами не являлись. От государства много кто имеет полномочия, но судами являются только суды.
Anonymous wrote:
Это вы о том, что Навальный не разворовывал лес?
Перечитайте тему еще раз, может, дойдет, о чем это я.

Сталинские преступления 25 Авг 2013 16:47 #1273

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
И, видимо, это тот же источник, который утверждает, что за время колонизации Америки было уничтожено около 5 млн. индейцев
Ну соскок на индейцев говорит сам за себя. Делаю вывод, что Вы таки удосужились ознакомиться со статистикой смертности в лагерях во время ВоВ. :lol:
Крыс wrote:
Мы же будем принимать во внимание именно тот факт, что при Сталине население СССР быстро росло, экономика быстро развивалась, культура и наука были на уровне и в войне всех победили и территорию увеличили.
Нет с Вами положительно ничего нельзя серьезно обсуждать. Вы ведь все мешаете в одну кучу, этот полемический прием может сработать в детском саду, но не здесь. При Гитлере у немцев тоже отлично экономика развивалась, территории прибавились и успешно велась война с дегенеративным искусством. Правда потом все не очень хорошо закончилось. Да, и все это не имеет отношения к концлагерям и репрессиям ...

Сталинские преступления 25 Авг 2013 17:15 #1274

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
у них не было никаких преступлений перед своим народом

= они немного были - "вождями"

а народец оказался - хреновенький

Сталинские преступления 25 Авг 2013 21:55 #1275

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
ознакомиться со статистикой смертности в лагерях во время ВоВ
А какая была смертность? Например, Солженицын с легкостью писал про 1% в день. Но легко подсчитать, что тогда лагеря на Колыме (куда заключенных могли завозить только в течение короткой навигации) должны были практически вымирать за 9 месяцев - должно оставаться порядка 7% заключенных. Так что вопрос интересный.


PP wrote:
Ну соскок на индейцев говорит сам за себя.
Почему, колонизаторы по-любому угробили значительно больше туземцев. И первый концлагерь появился в англо-бурской войне...
Last Edit: 25 Авг 2013 21:56 by Alexander.

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:31 #1276

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс wrote:
Если Вы про чечена Доку Умарова, известного своей обильной террористической деятельностью в прошлом и угрозами залить кровью Олимпиаду в Сочи, то общечеловеки его не выдают, а тщательно прячут, позволяя делать грозные заявления в СМИ
очень прекрасненько
"Общечеловеки" уже много лет тщательно прячут Умарова в лесах Ингушетии и Чечни - т.е. на территории России
И при этом включают в список международных террористов и предлагают 5 мильонов за поимку

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:36 #1277

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Вы пропустили, что концлагерями называют не по решению суда. Концлагерь не есть преступление. Само правительство, которое их создает, и называет, как у нас или в Германии.
Не нужен суд, чтоб назвать советские или нацистские концлагеря концлагерями. И осуждение не нужно, это не моральная категория, а технический термин.
Не пропустил, а скажу больше!
Концлагерями может называть не суд, а лишь Госдеп, как и вести войну минуя резолюции Совбеза ООН! И лишь он может называть режЫм кровавым, а свои ракетные обстрелы гуманитарными и даже называть их невойной.
И более того! Свои коцлагеря пиндосы в праве называть лагерями бойскаутов, а любых заключенных в других странах называть политическими. Вот с этим никто даже спорить не будет, потому что Госдеп точно за это не заплатит.
Мы говорили о том, что при Сталине и после люди тянули срок, у которого была известна крайняя дата по решению суда, а в пионЭрлагерях демократических США люди кайфовали без суда и срока лишь по национальному признаку. Уверен, с такой формулировкой спорить тяжело, ибо тогда придется спорить с широко известными официальными документами, в отличие от политических оценок и деклараций. :beer:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:37 #1278

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
очень прекрасненько
"Общечеловеки" уже много лет тщательно прячут Умарова в лесах Ингушетии и Чечни - т.е. на территории России
И при этом включают в список международных террористов и предлагают 5 мильонов за поимку
Вы сами найдете список чеченов принимавших участие в терактах и которых приголубили в Англии, или надо помочь? :glasses:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:46 #1279

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
На какой бы срок ни вводились тройки и каково бы ни было к ним отношение Сталина, тройки не были судами и тройки выносили приговоры о расстрелах и каторгах. Так что то, что в лагеря отправляли по решению суда, является брехней.
Из того, что Вам не важно в течение которого срока действовали тройки, против которых возражал Сталин, следует что отправка людей в лагеря по решению суда является брехней? :O
Вы перечитайте еще раз свой пост и уточните смысл. Что-то он у меня ускользает. :lol:
Кстати, почти уверен что Вы тщательно исследовали вопрос внесудебных расправ в цитадели демократии и не нашли повода упрекнуть их. А если таковые и были, то Вам наплевать, поскольку Вы заботитесь лишь о России и будете счастливы, если все Ваши чаяния по поводу ее политического устройства, совпадающие с точностью до десятого знака после запятой с чаяниями Госдепа, осуществятся. :beer:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:55 #1280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron wrote:
Мне кажется, концлагерь тем и отличается от обычной колонии, что выжить в нем, даже при отсутствии конфликтов с другмими заключенными и начальством, могут только самые выносливые и удачливые, то есть высокая смертность тут входит в условия задачи.
Вы, наверное, спутали такую постановку вопроса с резервациями для индейцев в Америке.
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн. Что на фоне жертв жителей Америки выглядит каплей в море. Но вот поди ж ты, до сих пор жить спокойно не дает общечеловекам. Потому что им наплевать давно на себя, а Россию они жалеют изо всех сил. Вот если бы еще и разоружили ее, то пожалели бы окончательно. :glasses:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 05:57 #1281

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Нет с Вами положительно ничего нельзя серьезно обсуждать.
На таком уровне, как обсуждаете Вы, нельзя точно. :beer:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:02 #1282

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.
Если Вам интересен сам факт внесудебных расправ, то любой полицейский, который застрелил преступника совершает внесудебную расправу и таковых в демократических странах было полно. Возможно даже больше, чем все вместе взятые расстрелянные тройками. Но Вам ведь внесудебные расправы у демократов неинтересны, правда? :glasses:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:06 #1283

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
А какая была смертность?
Около 30% в первые годы войны.

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:08 #1284

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
На таком уровне, как обсуждаете Вы, нельзя точно.
Не опускайте руки, включайте голову и сможете осилить. :beer:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:14 #1285

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.
Ну по разным оценкам диапазон можно было бы и дальше расширить, например от 0 до 40,000,000. :rofl: А как быть с оценками, опирающимся на исторические документы?

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:16 #1286

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Нет, я всего лишь думаю, что то, что при Сталине сидели только по решению суда - брехня, о чем и написал.
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.
Если Вам интересен сам факт внесудебных расправ, то любой полицейский, который застрелил преступника совершает внесудебную расправу и таковых в демократических странах было полно. Возможно даже больше, чем все вместе взятые расстрелянные тройками. Но Вам ведь внесудебные расправы у демократов неинтересны, правда? :glasses:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:18 #1287

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Крыс wrote:
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.
Ну по разным оценкам диапазон можно было бы и дальше расширить, например от 0 до 40,000,000. :rofl: А как быть с оценками, опирающимся на исторические документы?
Исторические это какие, те которые вслух произносит Бжезинский или Шендерович? :glasses:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:21 #1288

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Крыс wrote:
На таком уровне, как обсуждаете Вы, нельзя точно.
Не опускайте руки, включайте голову и сможете осилить. :beer:
Голову я уже давно включил и выяснил, что реагировать на Ваши пассажи можно с таким же успехом как на пассажи ув. Хайдука.
Кстати, с опущенными руками мне даже удобнее работать в спортзале. :bugaga:

Сталинские преступления 26 Авг 2013 06:55 #1289

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крыс wrote:
Вам уже несколько раз указали, что тройки действовали очень небольшой период и относительное число репрессированных этими тройками по сравнению с решениями суда очень незначительно.

Это неправда. За все сталинские годы в общем числе осужденных по политическим мотивам (а именно их обычно относят к репрессированным), осужденных тройками - четверть. А приговоренных тройками к расстрелу - половина, тоже из общего числа за все сталинские годы. За очень недолгий срок, как справедливо замечено, - за полтора года. Ударно работали.
Крыс wrote:
Что касается СССР, то там по документам за весь (!) сталинский период было репрессировано с летальным исходом по разным оценкам исследователей (а не профессиональных демагогов) от 400 000 до 4 млн.

Оценка общества Мемориал (которое Вы, вероятно, считаете обществом профессиональных демагогов, нанятых госдепом) получится как раз где-то по середине этого промежутка, и вполне согласуется со всеми серьезными исследованиями, насколько мне известно. 1.1 млн. расстрелянных, 1.2 миллиона умерших депортированных, несколько сот тысяч умерших в лагерях. Они, правда, еще 6-7 млн. заморенных в Голодомор причисляют к жертвам репрессий.

Сталинские преступления 26 Авг 2013 07:25 #1290

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Крыс wrote:
Кстати, с опущенными руками мне даже удобнее работать в спортзале.
Кем вы там работаете, дорогой товариш, что с опущенными руками вам удобней? Не полотером случайно? :) Впрочем, всякий труд почетен. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Авг 2013 07:25 by Ruslan73.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум