Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 12 Июль 2013 05:38 #1201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
onedrey wrote:
Чистил одно говно, заменял другим говном
А потом, говно обрело самоуправление, но суть не поменялось :)
Каждому - своё.

Сталинские преступления 12 Июль 2013 05:40 #1202

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
А потом, говно обрело самоуправление, но суть не поменялось
Ну, собственно, да.

Сталинские преступления 12 Июль 2013 10:57 #1203

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я сейчас читаю книгу "Сталин и писатели", ярого либерала Бенедикта Сарнова. Все события в книге интерпретируются превратно, но там есть письма Сталина, постоянно цитируются его высказывания и т.п.
Чем больше читаю, тем больше вижу, насколько это был выдающийся, даже гениальный человек, не только прирожденный руководитель, но разносторонняя личность, тот, о котором можно сказать: "Титан эпохи Возрождения".

Сталинские преступления 12 Июль 2013 15:58 #1204

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
marignon wrote:
Я сейчас читаю книгу "Сталин и писатели", ярого либерала Бенедикта Сарнова. Все события в книге интерпретируются превратно, но там есть письма Сталина, постоянно цитируются его высказывания и т.п.
Чем больше читаю, тем больше вижу, насколько это был выдающийся, даже гениальный человек, не только прирожденный руководитель, но разносторонняя личность, тот, о котором можно сказать: "Титан эпохи Возрождения".


это действительно - правда... ) ну по результате его работы на государство СССР

но ОН - преступник ... забыл дописать - перед кем - ну сами видите перед кем

====

чтоб не было вопросов у простых гомосеков к лейсбиблядками

термин "пидар" для меня - ну все ублюдки - которые свой личный кайф считают выше - чем просто проблема выживания людей как вида - ну не более

перед этими пидарами бенедиктовичами

= да все херня, как говорит Хайдук

кроме самой херни
Last Edit: 12 Июль 2013 16:11 by Олег. Reason: Сталин - преступник перед хайдуком

Сталинские преступления 12 Июль 2013 16:29 #1205

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А кстати, откуда известно, что Гитлер ненавидел Сталина? Я в биографии Гитлера никаких признаков ненависти к Сталину не нашел. Да и ненависти Сталина к Гитлеру в биографии Сталина. Наоборот, я читал, что после расправы Гитлера над верхушкой СА Сталин с уважением произнес"Молодчага этот Гитлер!"

Сталинские преступления 12 Июль 2013 16:46 #1206

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
А кстати, откуда известно, что Гитлер ненавидел Сталина?


Хайдука спроси

он лично знал гитлера

и сталина

Сталинские преступления 12 Июль 2013 18:01 #1207

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
marignon wrote:
Чем больше читаю, тем больше вижу, насколько это был выдающийся, даже гениальный человек [Сталин], не только прирожденный руководитель, но разносторонняя личность, тот, о котором можно сказать: "Титан эпохи Возрождения".
:O
Не можете не понимать, мариньон, что такая оценка плачет о разъяснении/обосновании в силу своей как-бы неожиданности, потому ... ждём-с :popcorn:

Сталинские преступления 15 Июль 2013 08:30 #1208

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук wrote:
неожиданности, потому ... ждём-с

Не только руководил огромной страной, но и находил время лично знакомиться с творчеством десятков, если не сотен, современных ему писателей. А нам такого не дано. :(

Сталинские преступления 15 Июль 2013 21:00 #1209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
и какого толку было знакомиться с творчеством стольких писателей? жызнь при социализме описывали, что ли?

А нам такого не дано, потому что тяперича не найти столько писателей или как?

Сталинские преступления 16 Июль 2013 09:00 #1210

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Ненужный свидетель

Откровения советской школьницы 30-х годов пользуются огромным успехом на Западе, их автора называют "русской Анной Франк". В России о девочке, которая из-за своего личного дневника оказалась в ГУЛАГе, не знают практически ничего. И знать не хотят

kommersant.ru/doc/1353424
Last Edit: 16 Июль 2013 09:01 by Иа.

Сталинские преступления 16 Июль 2013 09:53 #1211

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук wrote:
и какого толку было знакомиться с творчеством стольких писателей? жызнь при социализме описывали, что ли?

А нам такого не дано, потому что тяперича не найти столько писателей или как?
Он совмещал это с руководством огромной страной. Он лично встречался со многими тысячами людей давая им указания.

Путин - тоже великий человек сталинского масштаба.
Но у него нет Берии для ленивых чиновников :(

Сталинские преступления 16 Июль 2013 11:07 #1212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
как руководил огромной страной уже знаем :tired: . каких "ценности" и толку многие тысячи указания мог дать стольким же многим людям тоже не трудно представить :tired:

Сталинские преступления 16 Июль 2013 12:53 #1213

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук wrote:
как руководил огромной страной уже знаем

Давайте не смешивать преступления самого Сталина и преступления большевизма.

Возможно при победе правых и де-факто реставрации капитализма уже в 30е жертв в виде насильственных смертей было меньше.

Но это все равно как обвинять Цезаря в том, что появился Нерон. Такова была система власти.

Так и Сталин: да, он был большевиком, но гениальным большевиком.

Сталинские преступления 16 Июль 2013 14:10 #1214

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Иа wrote:
Ненужный свидетель

Несколько её картин


17.jpg


18.jpg


19.jpg


15.jpg


16.jpg

Сталинские преступления 16 Июль 2013 14:33 #1215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
marignon wrote:
Сталин: да, он был большевиком, но гениальным большевиком
тем хуже, потому что нам большевикоф не нужно, даже бездарных :flag:

Сталинские преступления 16 Июль 2013 16:23 #1216

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
тем хуже, потому что нам большевикоф не нужно, даже бездарных


а кому нужны талантливые Хайдуки ?

- и кому - "нам" - неужели обамам и путинам?

= ну просто забудь про Сталина - ну не ровня он нам

- если б ты родился не в СССР, а намного раньше - то стал бы ...
Last Edit: 16 Июль 2013 16:28 by Олег. Reason: талантливые хайдуки = нужны

Сталинские преступления 22 Июль 2013 13:21 #1217

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0

Сталинские преступления 22 Июль 2013 16:04 #1218

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Сурковская пропаганда! :clapping:



:lol:

Сталинские преступления 24 Авг 2013 08:36 #1219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Как Сталин сохранил Россию и Церковь

После устранения Ежова масштаб репрессий был снижен в 10 раз ...

От редакции: Дискуссии о Сталине и сталинизме в обществе не затихают. Недавно на страницах РНЛ об этом высказывался один из самых авторитетных русских архиереев митрополит Владивостокский и Приморский Вениамин (Пушкарь). Считая тему сталинизма важнейшей проблемой современной русской идеологии, редакция предоставляет слово разным авторам. Не всем это нравится. Некоторые хотели бы, чтобы мы публиковали только тексты «десталинизаторов». Эти люди обзывают нас «православными сталинистами». Но нам не привыкать к клевете. Поскольку РНЛ является народным ресурсом, мы должны отражать идеи и мнения, реально живучие в народе. Поэтому сегодня мы предлагаем вниманию читателей статью нашего постоянного автора православного писателя из Рязани Игоря Евсина.

Жертвы на алтарь Отечества

В телепередаче «Церковь и мир» прошедшей 22 июня 2013 г. по телеканалу «Россия-2» Председатель ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион заявил, что Сталин несет ответственность за истребление русского народа. «Об этом надо говорить ясно, не замалчивая эти факты. Когда пытаются снизить цифры потерь на порядок, поступают нечестно и преступно». Кто пытается снизить «цифры потерь», и на какой порядок, уважаемый митрополит не сказал. Не сказал он и о том, честно ли, преступно ли завышать эти цифры даже не на порядок, а на несколько порядков? К примеру, на сегодня согласно архивным данным известно количество жертв политических репрессий при Сталине, а именно 4 млн. человек. Солженицын же говорил о десятках миллионов, историк Рой Медведев - о 40. А далее кто кого переплюнет: И. Бунич - 100 млн., Ю. Карякин - 120 млн., и, наконец, Б. Немцов - 150 млн., /и это при тогдашнем населении СССР в 170 млн!!!/

Итак, хотелось бы задать вопрос митрополиту Илариону - разве заявления Солженицына и иже с ним не лживы и не преступны? Неизвестно что уважаемый владыка ответит на это, однако о поборниках снижения «цифр потерь на порядок» он уже ответил. Они - нечестные преступники. Кто же к ним относится? Может быть старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР В.Н.Земсков, по заданию горбачевского Политбюро установивший истину и снизивший число расстрелянных в ходе репрессий со 150 млн. до 800 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1953 год осужденных по политическим мотивам, как уже говорилось было около 4 миллионов человек. Именно такие цифры он озвучил в газете «La Vanguardia», 3 июня 2001 года. В наших средствах массовой информации высказываться ему не давали. Правда сегодня, по утверждению Земскова, эти цифры в нашей стране признаны и попали в исторические учебники университетов.

Не боясь попасть в число «нечестных преступников» я бы снизил цифру репрессированных с 4 млн. до 2 млн., поскольку настоящим правителем Сталин стал только в 1937-38 гг., когда своими репрессиями сломал хребет ленинцам и троцкистам, проводившим политику геноцида против русского народа. (Ленин: «Пусть погибнет 90 процентов русского народа, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции». Троцкий: «Россия - это хворост, который мы бросим в топку мировой революции».).

Но даже ленинцев-троцкистов Сталин репрессировать не планировал. Согласно проекту новой Конституции он хотел отстранить их от государственной власти путем всеобщих, равных, прямых и тайных выборов в Верховный Совет СССР и местные Советы. Таким образом, троцкисткая партократия столкнулась бы лицом к лицу с народом, который она уничтожала в годы Красного террора. Народ припомнил бы ей и борьбу с Церковью и преступления, свершенные в годы коллективизации.

О чистке же партийных рядов Сталин честно заявил в 1937 г. на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б). И даже, как утверждает историк А.Мартиросян, изучавший документы этого Пленума, назвал количество партократов подлежащих чистке. Оно составляло 3-4 тыс.партийных руководителей высшего звена, 30-40 тыс. среднего и 100-150 тыс. - низового звена. По сути это было обновление всего партийного руководства.

Конечно же это не могло не вызвать жестокого противостояния троцкистов и поддерживаемых ими бездарных хозяйственников. Следствием этого стали аресты. Арестованные же стали выгораживать себя путем доносов на других. Насколько цинично это происходило, поведала в 2006 г в газете «Московский комсомолец» вдова маршала Катукова. Она описала случаи, когда ее сокамерницы, возвращаясь с допросов, цинично произносили: «Сегодня я посадила еще семнадцать человек»! Об этом же рассказывал и репрессированный генерал А.В.Горбатов: «Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал трехсот человек».

А ведь так действовало большинство арестованных в те годы! Отсюда и чудовищный размах репрессий. Как справедливо отметил исследователь сталинских репрессий А.Мартиросян: «В.Мейерхольд назвал /оклеветал/ сто человек. Каждый из тех ста, предположим, еще сто. Уже только на этом уровне выходит, что десять тысяч человек попали в поле зрения контрразведки. Если, предположим, и их арестовали, и каждый из них назвал опять-таки сто человек, то выходит уже один миллион человек! Даже если по пятьдесят или по двадцать и даже по десять человек, то все равно масштаб репрессий немедленно выходил в закритический уровень!».

Мало того, партократия, боясь чистки, решила выслужиться перед Сталиным в разоблачении «врагов народа». Самыми усердными «разоблачителями» были 1-й секретарь МК ВКП(б) Н.С.Хрущев и 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И.Эйхе. Так Хрущев, как известно из рассекреченных архивов КГБ, составил список из 41 305 «бывших кулаков» и «уголовников», из которых 8 500 человек потребовал приговорить к расстрелу, а 32 805человек - к высылке. А потом даже попросил Сталина увеличить долю подлежащих расстрелу «врагов народа». «Уймись, дурак» - начертал Сталин на его прошении и стал лично разбираться со списками репрессированных. Вскоре он пришел к выводу о необоснованности репрессий, пересмотра дел осужденных и необходимости увольнения непосредственно занимавшимся репрессиями главы внутренних дел Ежова. 25 ноября 1938 г. наркомом внутренних дел СССР назначается Берия, и сразу же было запрещается приведение в исполнение ранее вынесенных расстрельных приговоров. Масштаб репрессий снизился в 10 раз! Дела арестованных в массовом порядке стали направляться на пересмотр и доследование. Согласно архивам КГБ только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. из тюрем было освобождению 381 178 чел, а десятки тысяч реабилитированы. Виновного в массовых расстрелах Ежова и его кровожадных пособников казнили.

Жестокое решение

Впрочем, сталинские реабилитации начались намного раньше. К примеру, в 1934 г. началась реабилитация репрессированного Лениным казачества. Создан ансамбль песни и пляски донских казаков, а в 1936 году - государственный кубанский казачий хор. А позднее, во время войны, Сталин сформировал казачьи дивизии, кавалерийские корпуса и подразделения.

Вопрос митрополиту Илариону: Из кого он мог их формировать, уважаемый владыка, если по Вашим словам Сталин полностью уничтожил казачество, как класс?

Кроме того хотелось бы задать митрополиту Илариону и вопрос о виновности и невиновности. Многие ли из репрессированных при Сталине были невиновны, выражаясь современным языком, в «антиконституционных действиях»? Разве не было среди них шпионов, диверсантов и тех, кто собирался вооруженным путем свергнуть государственный строй? И есть ли вообще ответ на вопрос о виновности или невиновности жертв репрессий? Даже количество реабилитированных ответа на этот вопрос не дает, поскольку реабилитации проходили не на основе изучения виновности ли невиновности, а на основе наличия или отсутствия нарушений в судопроизводстве. То есть реабилитировали не за невиновность, а за юридические нарушения в ведении судебных следствий и судебных процессах по делу политических преступников.

Конечно же, при Сталине были невинно осужденные. И, по всей видимости, их было очень много. И это - страшная трагедия, которая произошла при сталинском правлении. Но эта трагедия не может отменить и простого вопроса: а при чьем правлении не было невинно осужденных? И кто ныне может доказать, что при Сталине их было более, чем, к примеру, при ныне действующем президенте Путине? Или при святом Царе-мученике Николае II, который ввел военно-полевые суды, так называемые тройки, т.е. суды, состоявшие из трех человек, безо всякого следствия приговорившие сотни людей к смертной казни. Причем такие приговоры выносились порой в течение трех часов! Но благодаря этому революция 1905 г. была подавлена. Такое же жесткое решение было принято Царем и в 1917 г., когда для подавления революционных выступлений он с фронта Мировой войны направил на Петроград войска. Но тогда его приказ не был выполнен и революция произошла.

Кстати, «тройки», как форму внесудебного разбирательства, взял на вооружение и Сталин. Причем инициатором создания такого внесудебного органа был не Сталин, а 1-й секретарь Западно-Сибирской краевой парторганизации Роберт Индрикович Эйхе, который таки сумел убедить его предоставить сформированной в крае «тройке» право вынесения приговоров о смертной казни. Но даже при этом Сталин ответил очень осторожно. «Если можете, лучше обойтись без тройки, а утверждать приговоры можно в обычном порядке».

И все-таки «тройки» были. Это факт нашей истории. Впрочем, такой же факт, как опричнина Иоанна Грозного и пыточные тюрьмы Петра I и сыскные отделы при Царях Романовых. Были и невинные жертвы. Здесь можно вспомнить и о жертвах становления централизованного государства при Иоанне Грозном, и о жертвах преобразований Петра I, при которых народонаселение уменьшилось аж на 20%! Были в нашей истории такие случаи, когда в конкретных исторических условиях, ради становления государственности, и уж тем более для ее сохранения, правители вынужденно принимали самые жестокие меры. Но такие случаи были и в истории практически всех держав мирового уровня.

Жестоким было и решение Сталина о продаже зерна на экспорт, что привело к массовому голоду в СССР. Однако это решение было принято в конкретных исторических условиях, когда в нашей стране практически не было промышленности, и восстанавливать ее было не на что. А угроза внешней агрессии все возрастала. Россия скатывалась в разряд «конченых стран» и должна была погибнуть под ударом Запада. Для сохранения государства просто необходимо было провести индустриализацию, создать мощную военную промышленность. Но денег на это в нашей стране не было. А Запад не давал кредитов для становления советской промышленности. Валюту, необходимую для приобретения передовой техники и технологий можно было получить только за зерно. И тогда перед Сталиным встал жестокий выбор. Либо полностью обеспечить свой народ хлебом, либо сохранить на карте мира Россию, как единое, суверенное государство.

Решение об экспорте зерна привело к голоду и многочисленным смертям среди населения. Но я бы назвал эти смерти жертвами на алтарь Отечества. Благодаря такому решению Сталина и этим жертвам мы получили мировые рынки передовой техники и технологий. Да, индустриальный прорыв в нашей стране осуществлялся жестоким путем. Сталин отдавал за создание передового технологического уклада все - от зерна, отнятого у крестьянства и спиленного зэками леса до остатков золотого запаса. Но благодаря этому Сталин приобрел у США и Запада самые передовые технологии и оборудование. В нашей стране были построены тысячи современных заводов и фабрик. Россия, в своем экономическом развитии на 30 лет отстававшая от развитых капиталистических государств, всего за десятилетие догнала их! И уже к концу 1930-х гг. наша страна превратилась в военно-промышленный гигант мирового уровня. Без этого прорыва наша Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна. Вот почему как жертвы так называемого «голодомора», так и жертвы сталинских ГУЛАГов можно отнести к жертвам на алтарь Отечества, благодаря которым осуществился невиданный в истории мировых государств, промышленный рывок, обеспечивший нашу Великую Победу.

Мифы и реальность.

Однако вернемся к утверждению митрополита Илариона о массовом уничтожении людей «целыми классами, как, например, кулачество, казачество, практически была уничтожена вся интеллигенция - мало кому удалось выжить в 30-е годы. Выживали единицы, и то чудом, когда по каким-то непонятным критериям власть оставляла им жизнь». Про казаков мы уже говорили. Про кулаков отметим только, что это было не «массовое уничтожение», а политика насильственного переселения их для освоения земель Сибири, Дальнего Востока и Казахстана. Уничтожать кулачество никто не собирался. Однако использовали его жестоко. Но это насильственное и бесплатное использование кулачества было необходимо для развития сельского хозяйства, для выращивания зерна, о значении которого говорилось выше. Кроме того миллионы как крестьян, так и рабочих попали в трудовые лагеря ГУЛАГа и ценой неимоверного труда и даже своей жизни возводили грандиозные стойки электростанций и гигантов военной и промышленной индустрии. Но, как уже отмечалось, именно это позволило нам одержать Великую Победу, сохранить и возвеличить Россию.

При этом должно понимать, что передовое крестьянство не согласилось бы на добровольный рабский труд. Другое дело, как выполнялась политика раскулачивания. В этом отношении пример Хрущева куда как нагляден. А сколько таких хрущевых было по стране! Вот почему 2 марта 1930 года в газете «Правда» появилась статья Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения». В ней он осудил действия комиссий по раскулачиванию. После этого были приняты меры по ослаблению давления на кулаков и исполнению постановления о добровольном вступлении в колхозы. После этого около 5 млн. крестьян вышли из колхозов и никто их не раскулачивал.

А какую интеллигенцию уничтожил Сталин? Как известно репрессии против интеллигенции проходили в 1921-23 гг., то есть при Ленине. А если эти репрессии назвать точнее, то это была высылка за границу противников существовавшего на тот момент государственного строя. При Сталине же творческая интеллигенция жила настолько хорошо, что многие ее представители могли запросто купить себе дачу, автомобиль, квартиру. Некоторые даже имели возможность содержать домашнюю прислугу. В самых элитных районах Москвы лучшим представителям творческой интеллигенции предоставлялись для жилья многоэтажные дома с огромными квартирами и всеми удобствами. Были дома, в которых жили писатели, были дома, где жили композиторы, драматурги, артисты, художники.

В 1932 году постановлением ЦК ВКП(б) были созданы единые творческими союзы писателей, художников, архитекторов, композиторов (позже появилось Всесоюзное театральное общество, союзы кинематографистов, дизайнеров). При каждом творческом союзе были учреждены государственные фонды, призванные материально обеспечивать деятельность работников литературы, искусства и культуры. Могут сказать, что таким образом Сталин прикармливал идеологически лояльную интеллигенцию. Может быть. Но ведь прикармливал-то он таланты! Высокий художественный уровень произведений литературы и искусства того времени никто до сих пор не превзошел. Нет у нас в стране никого равного Шолохову, Твардовскому, Симонову, Свиридову, Шостаковичу, Эйзенштейну, Ромму и многих других, составивших золотой фонд великой советской культуры. Нет, как нет, сколько ни прикармливай...

Конечно, при Сталине были и репрессии представителей интеллигенции настроенных против государственного строя или даже просто оклеветанных.

Но откуда взялось массовое уничтожение интеллигенции и других «классов», при котором «выживали единицы, и то чудом»?

На сегодня, согласно документам Отдела регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений было осуждено 4 060 306 человек, из них 799 455 приговорено к расстрелу. Конечно же, и это очень большие цифры, за которыми стоят трагические, даже страшные судьбы конкретных людей. Многие их них стали священномучениками Православной Церкви.

Здесь повторимся, что среди общего количества расстрелянных действительно были шпионы, вредители, диверсанты и даже террористы. К примеру, по данным исследователей времени индустриального становления СССР Ю.Мухина и Н.Ивницкого, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе-марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области произошло 50 терактов.

Итак, зададимся вопросом - можно ли считать невинно репрессированными шпионов, террористов и диверсантов?

А ведь, кроме этих преступников, среди репрессированных были и те, кто боролся с существующим государственным строем путем прямых военных выступлений. Согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР, только в январе-марте 1930 г. в СССР произошло около 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч человек. И если просчитать, сколько людей участвовало в диверсиях, терактах и вооруженных выступлениях против власти с 1925 г. по 1937 г., то сталинские покажутся просто мизерными против таких цифр.

Так откуда же взялось массовое уничтожение народа при Сталине, при котором «мало кому удалось выжить в 30-е годы». Откуда оно взялось, если численность населения СССР за годы сталинского правления, согласно переписям, увеличилась на 60 млн. человек. Как свидетельствует исследователь демографических архивов того времени В.Н.Земсков, темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году - 162 млн., а в 1939 году - 170,5 млн. А, к примеру, в годы правления Ельцина численность населения в России катастрофически сокращалась и достигла более 6 млн. человек! Таким образом, митрополиту Илариону логичнее было бы обвинить именно Ельцина в политике, приведшей к уничтожению нашего народа. В самом деле, разве не называется геноцидом ельцинская политика, приведшая к тому, что Россия вышла на первое место в мире по абсолютной величине убыли населения; количеству убийств и самоубийств; числу разводов и количеству детей брошенных родителями; числу абортов и материнской смертности. Прибавим к этому и такие составляющие геноцида, как алкогольное спаивание народа, пропаганда и распространение наркотиков и порнографии, а именно то, что мечтал сделать в России Гитлер для полного уничтожения русских. При Сталине это каралось вплоть до смертной казни, а начиная с Ельцина, стало практически неподсудным.

А теперь задумаемся над вопросом - не придуман ли миф о сталинских репрессиях ради оправдания преступлений ельцинского режима? Ведь мифический ужас сталинизма, так или иначе, приводит обывателей к выводу, что самое страшное было при Сталине, а то, что происходило при Ельцине и происходит сегодня по сравнению со сталинскими репрессиями не стоит даже и внимания. И уже не так страшны нам оказываются на фоне «ужасов сталинизма» сегодняшнее вымирание населения, разворовывание общенародной собственности, выкачивание природных богатств на Запад, развал промышленности, армии и науки. Лишь бы не вернулся Сталин... При этом как-то забывается, что если бы не было Сталина, не было бы на карте мира и такого государства, как Россия. И будь сегодня у нас государственным властителем православный человек /в идеале Царь/, обладающий сталинскими способностями, не было бы такого позорного унижения нашей страны и нашего народа, которое мы наблюдаем. Хотя, по всем признакам такое понимание к нам возвращается. Не случайно приснопамятный священник Димитрий Дудко говорил: «Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как ни кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но, сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи».

Сталин сохранил Россию и Церковь.

Говоря о сохранении России Сталиным, будет уместно привести слова доктора исторических наук И.Я.Фроянова: «По планам Троцкого и его единомышленников Россия должна была послужить горючим материалом для того, чтобы разжечь мировой революционный пожар. В этом пожаре, конечно, сгорела бы и сама Россия. Сталин поступил по-другому. Он национализировал Октябрьскую революцию, провозгласив лозунг «Построение социализма в отдельной стране». Это, на мой взгляд, было благом для исторической России. Я даже склонен утверждать, что, выдвинув план построения социализма в отдельной стране, в России, Сталин тем самым спас Россию от уничтожения».

А вот какие слова произнес пострадавший от сталинских репрессий святой архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину».

Те же мысли высказывает и авторитетный священнослужитель, известный проповедник второй половины ХХ в., протоиерей Димитрий Дудко: «Если с Божественной точки зрения посмотреть на Сталина, то это, в самом деле, был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом пишут даже его противники. Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией..., все мы были бы трудовой армией для тёмных сил. Но именно Сталин... сохранил Россию... Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину... Я, СИДЕВШИЙ ПРИ СТАЛИНЕ И БРЕЖНЕВЕ, как и владыка Лука, готов воскликнуть: «Сталин - Богом дарованный вождь России».

Весьма показательна и речь Патриарха Алексия (Симанского) перед панихидой об упокоении Иосифа Виссарионовича. В ней, в частности говорилось: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная. Сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет...

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы /!/ от глав и представителей церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем, и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты».

Это признание Патриарха Алексия вызывает крайние сомнения в полной виновности Иосифа Виссарионовича в гонениях на Церковь.

Как известно гонения на Церковь начались сразу после Октябрьской революции, когда духовенство действительно подверглось страшным репрессиям. Но начались они не по «указке Сталина», а по постановлению возглавляемого Лениным Совнаркома от 7 декабря 1917 г. о создании Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК СНК РСФСР) по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Это постановление касалось всех слоёв населения, в том числе и духовенства. Именно ЧК и проводила в России террор против всего народа, и особо жестокий против духовенства.

Сталин же в это время работал руководителем продовольственного дела на юге России. Позднее он возглавил Военсовет Северокавказского военного округа, а затем Военсовет Южного фронта. Став же секретарем ЦК ВКП(б) Сталин обратил внимание на неправые гонения против Церкви и в 1923 г., еще при жизни Ленина, всем партийным организациям страны направил Циркулярное письмо «Об отношении к религиозным организациям». В нем, в частности, приказывалось:

«1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место - отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты «религиозного характера», поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями «служителей церкви» и верующих».


Таким образом, Сталин задолго до войны приостановил гонения на Церковь и начал реабилитировать духовенство.

В 1933 г. Сталиным были приняты мере по защите храмов от сноса. Так в постановлении Политбюро от 12 октября говорится, что в 20-е-30-е годы в Москве было полностью разрушено 150 храмов, а 300 переоборудованы. При этом по архитектурным планам застроек Москвы предусматривается снос более 500 оставшихся храмов и церквей...

В связи с этим было решено считать «невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, которые являются памятниками архитектуры древнерусского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества».

А впоследствии Сталин и вовсе встал на защиту Церкви и священнослужителей. Так в постановлении Политбюро ЦК от 11 ноября 1939 говорилось следующее:

«1. Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.

2. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», адресованное председателю ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, отменить.

3. НКВД произвести ревизию осуждённых и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осуждённым по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти».

Оба вышеприведенных постановления были подписаны Секретарем ЦК Иосифом Сталиным.

Реабилитация духовенства происходила и в годы Великой Отечественной войны. Особенно после исторического приема Сталиным иерархов Русской Православной Церкви 4 сентября 1943 г., после которого было восстановлено Патриаршество и тысячи священников были освобождены от заключения. После 1943 г. благодаря Сталину всего десять лет было открыто 22 000 храмов. За десять лет! /К примеру, в новейшей истории России после «перестроечного» 1989 г. у нас за те же десять лет было построено храмов вдвое меньше/.

Интересно отметить так же, какие указания даны были Сталиным председателю Совета по делам Русской Православной Церкви при СНК СССР Г.Г.Карпову в сентябре 1943 года. Вот только некоторые из них: «Совету... не делать прямого вмешательства в административную, каноническую и догматическую жизнь церкви и своей деятельностью подчеркивать самостоятельность церкви. Председателю Совета установить такие отношения с патриархом, которые не давали бы церковному центру повода рассматривать председателя Совета как обер-прокурора. Не смотреть в карман церкви и духовенства... не делать «булавочных уколов» группам верующих и при рассмотрении вопроса об открытии церкви, хотя и регулировать, но не зажимать. Совету обеспечить, чтобы епископат являлся полновластным хозяином епархии, и право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и. т.п.».

Еще следует сказать, что с 1939 по 1952 гг. Сталиным не было созвано ни одного съезда партии большевиков. При этом с разрешения Иосифа Виссарионовича РПЦ три раза созывала Поместные церковные соборы! На первом из них, прошедшем в 1944 г. митрополит Сергий (Старгородский) сказал: «Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного вождя, главы советского Правительства Иосифа Виссарионовича Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность».

Как известно на этом соборе было восстановлено Патриаршество. Первосвятителем РПЦ стал митрополит Сергий. «Ваше избрание, - писал в телеграмме Патриарху Сергию митрополит Гор Ливанских Илия, - исполнило наши сердца радости. В продолжение трех дней церкви в Ливане были открыты днем и ночью и колокола перезванивали весело. Благодарим Бога за восстановление в России Патриаршества и молимся о победе русского воинства под водительством маршала Сталина, великого защитника человечества».

А в заключение процитируем слова, сказанные в то время Патриархом Александрийским Христофором: «Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится...».

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Конечно же, Богу принадлежит и будущее, но в смысле Божьего Суда над прошлым человека Сталин прав. Только Господь в силе установить конечный приговор деяниям человека. Каким будет суд Божий над Сталиным неизреченно ни для сталинистов, ни для антисталинистов. Однако верится, что милость Божия будет над Иосифом Виссарионовичем выше Суда.

Сталинские преступления 24 Авг 2013 09:42 #1220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада

Когда-то давно, устав слушать от малообразованных граждан фразы типа «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в концлагерях», написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто.

Итак, все знают, что и в СССР при Сталине, и в Третьем рейхе при Гитлере миллионы людей содержались в концлагерях.

Стоп!


А все, кто это знает, они вообще знают, что такое концлагерь? Нет, конечно, можно друг другу рассказывать про страшные концлагеря и даже упоминать это в документах. Но ведь есть и значение термина.

Вот сейчас в России есть концлагеря? Вроде нет, и все осуждают сталинскую практику. Но вот возьмём, к примеру, Копейскую исправительно-трудовую колонию №6 (строгого режима). Эта, сейчас существующая, колония была основана в 1946 году при Сталине. То есть была «сталинским концлагерем»? А что в ней изменилось сейчас? Да ничего, кроме изменений, связанных с общим развитием общества и технологий (вроде перевода котельной с угля на газ).

Так это сейчас у нас концлагеря? Или тогда всё-таки были не они?

Что такое исправительно-трудовой лагерь или исправительно-трудовая колония?

Тут нет никакой тайны — это часть ФСИН. Та её часть, где отбывают наказание в виде заключения на сроки, указанные в приговорах судебных органов, и при этом перевоспитываются трудом. Так было и при Сталине.

То есть, внимание(!), в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами. И никак иначе.

Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи. Но законы везде меняются — и что казалось вчера справедливым, сегодня кажется произволом. И наоборот. Вот в США менее века назад педерасты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а педерастов не можешь.

Вот так же менялись взгляды на расхитителей социалистической собственности или саботажников, на людей, вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством. Сейчас даже невозможно представить «посадку» человека за спекуляцию, зато легко можно представить «посадку» за неуплату налогов.

Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.

А чем же отличаются концлагеря от ИТЛ?

Отличие следует даже из названия.

Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона.

В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения.

Из концентрационного лагеря нельзя выйти по истечению срока приговора, так как нет самого приговора.

Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин.

Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.

Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.

В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии.

Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.

Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам.

Сталинские преступления 24 Авг 2013 09:52 #1221

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
"Концлагерь" был вполне нормальным советским термином, который сами сталинские и использовали, потому не надо особенно припрыгивать

Сталинские преступления 24 Авг 2013 09:58 #1222

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Все правильно дорогой товарищ пишет. Правда есть несколько ньюансов и вопросов.
1) когда сесть можно по любому доносу, которому безусловно верят, грань между отсидкой по приговору и отсидкой без приговора начинает размываться.
2) условия содержания в американских тюрьмах и условия содержания в сталинских, есть такое подозрение, несколько отличались, поэтому сравнивать эти два явления не совсем корректно.
3) пример с Гуантаномо приведен к какому селу тут? Предлагается аналогичный развернуть у нас или существование Гуантанамо сразу должно закрыть тему о Гулаге?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:11 #1223

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Тут одновременно и за, и против.

1) Сесть, конечно, можно было не по любому доносу, число доносов, написанных нашими добросердечными согражданами, в несколько раз превышает количество севших. Так что то, что на вас написали донос, еще совсем не гарантировало, что вас посадят. Хотя шансы повышались, конечно.
3) Аналогичную Гуантанамо тюрьму совсем невозможно развернуть у нас, потому что аналогичную придется строить где-нибудь в Таджикистане. В том и фишка, что Гуантанамо используется потому, что так, как в Гуантанамо, невозможно содержать в американских тюрьмах на территории США. Из этого однозначно следует, что все американские заключенные (действительно, очень многочисленные) не содержатся и не могут содержаться в условиях, похожих на Гуантанамо. В Гуантанамо, конечно, все тоже уже совсем не так, как было, после скандалов, непонятно каким образом вызванных подконтрольными спецслужбам западными СМИ

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:19 #1224

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Аналогичную Гуантанамо тюрьму совсем невозможно развернуть у нас, потому что аналогичную придется строить где-нибудь в Таджикистане. В том и фишка, что Гуантанамо используется потому, что так, как в Гуантанамо, невозможно содержать в американских тюрьмах на территории США. Из этого однозначно следует, что все американские заключенные (действительно, очень многочисленные) не содержатся и не могут содержаться в условиях, похожих на Гуантанамо. В Гуантанамо, конечно, все тоже уже совсем не так, как было, после скандалов, непонятно каким образом вызванных подконтрольными спецслужбам западными СМИ
Ага. Юрисдикция США на военную базу в Гуантанамо не распространяется, зато распространяется на пивнухи Юго-Восточной Азии, где вслух нельзя вести разговоры о ВОЗМОЖНОЙ продаже оружия. Ну-ну. Почувствуйте разницу.



Есть две юрисдикции: одна оранжевая другая зеленая и только дальтоник не видит разницу где какая. :lol:

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:24 #1225

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
И в России то же самое. Допустим, в Венеции один чеченец (сотрудник ФСБ, выдающий себя за боевика) заказывает другому чеченцу (торговцу оружием) поставку ракет для сбивания российских самолетов. Конечно, этот торговец по российским законам виновен и должен сидеть и надо добиваться его экстрадиции
Last Edit: 24 Авг 2013 10:24 by onedrey.

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:30 #1226

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
И в России то же самое. Допустим, в Венеции один чеченец (сотрудник ФСБ, выдающий себя за боевика) заказывает другому чеченцу (торговцу оружием) поставку ракет для сбивания российских самолетов. Конечно, этот торговец по российским законам виновен и должен сидеть и надо добиваться его экстрадиции
Если Вы про чечена Доку Умарова, известного своей обильной террористической деятельностью в прошлом и угрозами залить кровью Олимпиаду в Сочи, то общечеловеки его не выдают, а тщательно прячут, позволяя делать грозные заявления в СМИ.
Как видите, есть кошерные террористы, а есть кровавые торговцы. Уверен, что Ваши оценки полностью совпадают с оценками Госдепа в этих случаях. Хотя развалив ракетно-ядерную державу, которая по глупости норовит защитить умных и не очень своих граждан от пиндосов, Вы потом ринетесь защищать свое семейство с вилами в руках и наверняка положите минимум трех бравых морпехов. Это мы уже в курсе. :glasses:

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:33 #1227

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крыс wrote:
Если Вы про чечена Доку Умарова, известного своей обильной террористической деятельностью в прошлом и угрозами залить кровью Олимпиаду в Сочи, то общечеловеки его не выдают, а тщательно прячут, позволяя делать грозные заявления в СМИ.
Ну так если не выдают, это не значит, что мы не должны добиваться его выдачи. А если смогли добиться, то сажать. Американцы действовали точно так же, как должны бы были в подобном случае действовать и мы.

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:36 #1228

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
"Концлагерь" был вполне нормальным советским термином, который сами сталинские и использовали, потому не надо особенно припрыгивать
Здесь ведь предлагались уточнения на тему соответствия названия сути.
А то получается, что при Сталине исправительно-трудовые учреждения называют концлагерями, а вот бомбежки ночного города, в котором нет войск называют гуманитарными, а уничтожение целой страны - гуманитарной операцией.
Или страну где негров не пускают в автобус с белыми называют демократической, а страну где окраины имели чуть ли не бОльшие права чем метрополия - диктаторской.

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:39 #1229

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крыс wrote:
А то получается, что при Сталине исправительно-трудовые учреждения называют концлагерями
Так сами сталинские чиновники и называют. Что ж тут поделаешь?

Сталинские преступления 24 Авг 2013 10:41 #1230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Ну так если не выдают, это не значит, что мы не должны добиваться его выдачи. А если смогли добиться, то сажать. Американцы действовали точно так же, как должны бы были в подобном случае действовать и мы.
Нет, американцы действовали точно так же как Бут лишь при продаже оружия боевикам в Сирию. Точнее не так же: они не обсуждали в пивнухе, а таки поставляли горы оружия для борьбы с законной властью в самой Сирии. Если помните историю с Бутом, то агенты ФБР предлагали закупить оружие для группировок в странах Южной Америке, где случайно оказались вооруженные силы США, т.е. на чужой территории.
Вот если Тайланд выдаст России американского бизнесмена, который участвовал в поставках оружия басмачам в Сирии, то лишь тогда ситуация станет симметричной.
Впрочем, возможно Вы правы. Американцы имеют больше прав в мире, хотя бы потому что их власть не валят американские креаклы, которых консультирует посольство РФ в США.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум