в России придется со временем проводить и депутинизацию - причём, вполне возможно, что уже совместно с окончательной десталинизацией, и довольно жесткую
Десталинизация - это что-то типа гитлеризации, или даже пол-потизации? Или у демократов есть еще более жесткие способы типа деиндеизации америки?
Кстати, а правда что лидер "Удара" дал объявление в газету:
"Из сейфа партии "Удар" 1 апреля были украдены европейские ценности. Просьба вернуть, ибо они вам и нахрен не нужны"?
Какой режим работы отражается в самые опасные для Москвы дни в журнале посещений его кабинета? Во второй половине октября Сталин принимал посетителей в сравнительно обычном режиме до 27-го числа примерно по 3 часа в день, исключая выходные. Однако затем начинаются огромные пропуски. В ноябре Сталин проводил совещания только 2-го, 7-го, 8-го, 15-го и 27-го ноября. То есть за весь самый напряженный месяц битвы за Москву Сталин проводил совещания лишь 4 раза. В декабре поначалу сталинские совещания были такими же редкими и короткими. Так после 1-го декабря (3 часа совещаний) следующее было лишь 6-го (15 минут). Несколько последующих дней совещания имели место, но были особенно короткими. Это были приемы 7-го (30 минут), 10-го (40 минут) и 11-го (2 часа). И лишь после обозначившегося успеха контрнаступления под Москвой сталинская работа вновь стала более-менее обыденной по 2-3 часа каждый рабочий день. Но также, как и раньше, видеть самоотверженный многочасовой труд никак не получается. Чем же занимался Сталин каждый день, если работа занимала так немного времени? Это были ночные обеды каждую ночь с обильными выпивками... В ходу на застольях была ненормативная лексика, сальные шутки с хохотом...
Поскольку автор этой пакости облечен священством, воздержусь от эпитетов, а сразу перейду к вопросу.
Итак, чем же занимался Верховный, - навскидку, - со 2 по 5 декабря 1941 года включительно?
В "Журнале посещений", в самом деле, лакуна.
Из чего, как видим, этот самый иерей, Николай Савченко, и делает далеко идущие выводы.
Но ведь не одним "Журналом посещений" жив человек.
Стоит лишь чуть-чуть копнуть, и выясняется, что 3 декабря 1941 года в Москву прибыла польская делегация, возглавляемая лично генералом Сикорским, премьером кабинета министров Польши в изгнании, и в том же день в кремлевском кабинете Молотова (в связи с чем, в сталинском "Журнале посещений" ничего не зафиксировано) имела место длинная и очень сложная беседа, к которой тов. Сталин, предельно сократив график приема, готовился несколько дней подряд. На встрече присутствовали также тов. Молотов, с советской стороны, и генерал Андерс — с польской.
На следующий день, 4 декабря, переговоры продолжались уже без участия ген. Андерса, и к вечеру завершились подписанием тов. Сталиным и паном Сикорским советско-польской Декларации о дружбе и взаимной помощи, подтверждающей, что оба государства "будут вести войну до полной победы и окончательного уничтожения немецких захватчиков", причём польские войска, пребывающие на территории СССР, "будут вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками", а после победы основой советско-польских отношений будут "доброе соседское сотрудничество, дружба и обоюдное честное выполнение принятых на себя обязательств". В тот же день, 4 декабря, параллельно с ведением переговоров, Иосиф Виссарионович, согласно воспоминаниям майора Н. Казьмина, сотрудника для особых поручений при Г. К. Жукове, обсуждал с Жуковым ситуацию на фронте. ,
Наконец, 5 декабря, - в день начала советского контрнаступления, - Сталин, находившийся в "измайловском бункере", работал со сводками, поступавшими с фронта, а на исходе дня, - согласно воспоминаниям того же Казьмина, - беседовал по телефону с Жуковым и, выслушав рапорт, подытожил: “Тогда я пойду отдохну”, после чего убыл из бункера в Кремль. В этот же день Иосифу Виссарионовичу была доставлена информация об объявлении Великобританией войны Венгрии, Финляндии и Румынии, а кроме того, именно 5 декабря он распорядился начать переброску под Москву дополнительных подкреплений из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов.
Такие вот, понимашь, декабрьские "ночные пьянки".
И с "ноябрьскими" лакунам то же самое.
Скажем, 5 ноября Верховный писал большую речь SaveFrom.net к годовщине Октября,
6 ноября выступал с этой речью перед партактивом Москвы на станции "Маяковская",
9 ноября совещался по телефону с руководством Ленинграда и работал над письмом Рузвельту,
17 ноября на пару с Шапошниковым окончательно редактировал приказ №0428 ("О выжженной земле")
20 ноября анализировал совершенно секретную документацию, поступившей из Японии.
И так далее.
Никаких проблем, все в открытом доступе, только ищи.
Извините, но от эпитетов воздержаться не могу.
Если г-н Савченко, о котором мне известно лишь то, что он священник РПЦЗ, некрасиво проявивший себя в ходе "джорданвильского скандала", и лицо, близкое к покойному Борису Березовскому, не сумел найти в Сети такую элементарщину, значит, он дебил, а если не пожелал искать, стало быть, подонок. И притом опять-таки дебил, потому что, будь хоть какие-то мозги, смог бы просчитать, что его брехню легко проверить.
Из комментов:
maxwaxevgen
Jul. 9th, 2013 03:12 am (UTC)
"...Поскольку автор этой пакости облечен священством, воздержусь от эпитетов, а сразу перейду к вопросу...."
"...значит, он дебил, а если не пожелал искать, стало быть, подонок..."
Не воздержались таки от эпитетов.
И это правильно.
Потому что, правду говорить - всегда приятно.
***
yadocent
Jul. 9th, 2013 04:48 am (UTC)
С точки зрения грамматики "дебил" и "подонок" - это существительные, а эпитеты относятся к прилагательным. Так что у Путника все адекватно.)
Вот если бы он назвал искомого "дебильным", "трахнутым" или "кретиноподобным"...
***
omsk_camill
Jul. 9th, 2013 06:44 am (UTC)
Неа, не только к прилагательным. "Лазурь небес и море голубое" - тут эпитет - лазурь, например.
А чем вы объясняете, уважаемый Крыс, что вы в течение ряда лет всегда придерживались жестко-антисталинской позиции, а в последнее время довольно резко ее изменили? Я не хочу уличить вас в непоследовательности - мне просто интересно, какими соображениями или фактами вызвана эта перемена7
А чем вы объясняете, уважаемый Крыс, что вы в течение ряда лет всегда придерживались жестко-антисталинской позиции, а в последнее время довольно резко ее изменили? Я не хочу уличить вас в непоследовательности - мне просто интересно, какими соображениями или фактами вызвана эта перемена7
Демокралы и либераты, пиндосы и общечеловеки ругают Усатого - значит, он все правильно делал. Сталин уже давно дохлый, а либерасты, сцуко - вот они, живые. Враг моего врага, и все такое. Ув. Крыс уже и во второй мировой Гитлера считает гораздо менее виноватым, чем американцы - они главные организаторы.
А чем вы объясняете, уважаемый Крыс, что вы в течение ряда лет всегда придерживались жестко-антисталинской позиции, а в последнее время довольно резко ее изменили? Я не хочу уличить вас в непоследовательности - мне просто интересно, какими соображениями или фактами вызвана эта перемена7
Мои оппоненты никак не могут понять, что я оцениваю не людей, а их поступки, не авторов, а их тексты. И оцениваю по озвученным в данный момент критериям. По одним критериям НЕЧТО - это хорошо, а по другим - плохо. Ничего более. Азы системного анализа.
Сталин был наказанием для отошедшей от Бога России, но он же сохранил и укрепил Россию.
Нет, все тексты не читал, но то что читал меньше всего походило на дешевые агитки. Даже закрадывались сомнения а Коба ли автор текстов. Но судя по многим косвенным моментам теперь понимаю: вполне мог и сам написать. Кстати, если сравнивать недоучку из ЦПШ Джугашвили и чуть ли не остепененного М. Горбачева, то сравнения явно не в пользу последнего. Да что там Горбачева! Вы гляньте на Медведева. Это же ужОс!!! Это же почти уровень американских президентов, от которых никто не ждет личного руководства страной.
Ув. Крыс уже и во второй мировой Гитлера считает гораздо менее виноватым, чем американцы - они главные организаторы.
А Вы не в курсе как в судебной практике соотносят вину организаторов и исполнителей преступления?
Может Бин Ладен лично вел самолет в американские небоскребы?
P.S. Напомню, что германские промышленники сразу были выведены за скобки процесса в Нюрнберге, чтобы следующими участниками не стали их американские коллеги по бизнесу и финансисты.
А Вы не в курсе как в судебной практике соотносят вину организаторов и исполнителей преступления?
В курсе Крыс wrote:
Напомню, что германские промышленники сразу были выведены за скобки процесса в Нюрнберге, чтобы следующими участниками не стали их американские коллеги по бизнесу и финансисты.
Это вы напомнили, что ходят такие байки? Я и об этом в курсе.
В 1945 году Крупп-старший был внесён в список обвиняемых для Нюрнбергского процесса, однако обследовавшая его международная медицинская комиссия нашла, что по состоянию здоровья он не может предстать перед судом. Американский прокурор предложил заменить Густава Круппа на скамье подсудимых его сыном Альфридом, однако представители СССР и Франции отклонили это предложение.
Однако Советский Союз не сумел Круппа-младшего до конца отмазать.
31 июля 1948 года американским военным трибуналом в Нюрнберге («Дело Круппа», один из последующих Нюрнбергских процессов) был признан виновным в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда. Был приговорён к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
21 июля 1944 г., после провала Июльского заговора против Гитлера, Шахт был арестован и содержался в концлагерях Равенсбрюк, Флоссенбюрг и Дахау.
В мае 1945 г. освобождён союзниками, но сразу же арестован американскими войсками в Пустертале (Австрия). Привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге, 1 октября 1946 г. оправдан. Затем задержан в Вюртемберге, в апреле 1947 немецким судом по денацификации приговорён к восьми годам каторжных работ.
Шахт сыграл весьма видную роль в создании гитлеровской военной машины. В представленном американским обвинением документе №ЕС-257 (копии письма Шахта генералу Томасу) говорится: «Я с величайшим удовлетворением вспоминаю о работе по перевооружению германского народа, как о непременном условии для создания новой германской нации».
Of the 24 directors of IG Farben indicted in the so-called IG Farben Trial (1947–1948) before a U.S. military tribunal at the subsequent Nuremberg Trials, 13 were sentenced to prison terms between one and eight years.
Фридрих Флик (нем. Friedrich Flick; 10 июля 1883, Эрнсдорф (ныне Северный Рейн-Вестфалия) — 20 июля 1972, Констанц) — крупнейший немецкий промышленник, военный преступник , один из первых немецких магнатов оказавших финансовую поддержку нацистскому движению, основатель династии миллиардеров. Член НСДАП с 1937 года (партбилет № 5 918 393).
Нюрнбергский трибунал в 1947 году осудил его на 7 лет тюремного заключения.
Хде выведение за скобки Нюрнберга? Да еще и американцами?
Как из экономического сотрудничества некоторых американских компаний с нацистами следует, что США - организаторы войны? Что сотрудничали, никто не спорит. Что после войны пытались свою задницу прикрыть, тоже. С Гитлером сотрудничало множество компаний из разных стран. Те же шведы или швейцарцы руку приложили не меньше. Вон СССР не отдельными представителями, а целым государством с Гитлером сотрудничал, и не только экономически, - но Сталина организатором войны Вы называть почему-то не хотите. А ведь война началась согласованной операцией Гитлера-Сталина. Это им американцы приказали?
Однако Советский Союз не сумел Круппа-младшего до конца отмазать.
31 июля 1948 года американским военным трибуналом в Нюрнберге («Дело Круппа», один из последующих Нюрнбергских процессов) был признан виновным в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда. Был приговорён к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
Шо, заморозили таки бабло пиндосы? Ну, это на них совсем не похоже.
Кстати, а правда что Хрущев принимавший активнейшее участие в репрессиях первым бросился разоблачать их и даже грохнул Берию, чтобы не было подробностей? Удивительно, верно? Как такое может быть...
Кстати, а правда что Хрущев принимавший активнейшее участие в репрессиях первым бросился разоблачать их и даже грохнул Берию, чтобы не было подробностей?
Правда. Кроме "чтобы не было подробностей"Крыс wrote:
Удивительно, верно?
Ничего удивительного. Это просто Вы наивны и верите в добро.
А первейшие совки в 90-е стали борцами с совком. Обычное дело. Совки вообще по натуре - предатели и говно.
Таких, кстати, сам Сталин воспитал. А какой еще сорт людей получится, если вчера должен был клясться в любви и поклоняться, а завтра клеймить и призывать казнить? И так долгие годы непрерывно? И это ж с пионерских младых ногтей прививалось. Вчера висит на стене портрет, и ты под ним поешь хвалебные гимны этому великому коммунисту или выдающемуся советскому полководцу, а завтра он враг - и нельзя выражать сомнений и быть верным вчерашнему кумиру, надо тут же ненавидеть. Что удивительного, что и с самим Сталиным то же произошло, и народ схавал? Могли и врагом или шпионом объявить, вместе с берией, - совковый народ засосал бы с проглотом. И стал бы хором проклинать Сталина. Приучен-с, рефлекс выработали.
Хде выведение за скобки Нюрнберга? Да еще и американцами?
Тута и здеся:
Александр Борисов Несостоявшийся суд над спонсорами нацизма
По мнению экспертов, суд над политической и военной верхушкой Третьего рейха должен был сопровождаться процессом по делу «спонсоров» нацизма — крупнейших промышленников и банкиров гитлеровской Германии. О том, почему этого не произошло, мы поговорили с экспертом МГИМО, профессором кафедры международных отношений и внешней политики России Александром Борисовым.
— Суд над закулисными силами Третьего рейха — промышленниками, банкирами и другими представителями большого бизнеса — не состоялся потому, что этого не хотели очень влиятельные круги в Англии и Соединенных Штатах, прежде всего глава Банка Великобритании Монтегю Норман. Они оказывали сильное давление на следствие в Нюрнберге, поскольку боялись, что всплывут довоенные связи американских и английских финансовых и промышленных кругов с нацистскими предпринимателями и крупнейшими корпорациями (таких как И. Г. Фарбен, Крупп и др). Инициаторами процесса, как ни странно, были англичане: вначале они, движимые конкурентными соображениями, стремились добить немецкую экономику, однако потом интересы консолидированного бизнеса одержали верх. Англичане пошли на попятную.
До сих пор существует представление, что так называемое «немецкое чудо» — восстановление Западной Германии после второй мировой войны — явилось следствием американского плана Маршалла и самоотверженного труда и патриотического порыва немцев. На самом деле основой этого «чуда» являлись капиталы, накопленные германской промышленностью за время войны и надежно упрятанные за рубежом — в государствах Латинской Америки, Швейцарии и других нейтральных странах.
— И после войны эти счета не были заморожены?
— Нет. Хранившиеся в швейцарских банках суммы были огромными. Сами евреи перед отправкой в концлагеря клали деньги на номерные счета. (Лишь недавно швейцарцы откликнулись на требования американцев вернуть конфискованные еврейские капиталы — было возвращено только около 500 млн долларов, потому что деньги в основном размещались анонимно, на номерных счетах.) Кроме этого туда переправлялись конфискованные немцами капиталы, вплоть до золотых зубов. Собственно, именно эти капиталы стали основой богатства так называемых «цюрихских гномов», банкиров Берна, Женевы. Когда ажиотаж вокруг так называемой послевоенной денацификации Германии спал, капиталы стали возвращаться в Германию. Именно они, а не план Маршалла, стали основой германского восстановления. Возьмем, к примеру, концерн Simmens, который сегодня активно работает во всем мире: никто не может сказать точно, насколько его первоначальный капитал состоял из тех самых капиталов, привезенных из оккупированных восточноевропейских стран. Однако тема настолько надежно спрятана в архивах — а скорее, в умах отдельных людей, — что до сих пор существует миф об экономическом чуде, которое ассоциируют с именем Людвига Эрхарда.
В период Нюрнбергского процесса эта тема не прозвучала. Ее вовремя свернули. Существуют архивные документы, в которых описывается, как министр обороны США Паттерсон оказывал давление на американского прокурора Роберта Джексона. Собственно, это было даже не давление, а выражение точки зрения американского правительства, которая заключалась в том, что нужно оставить промышленников в покое.
— А как же Шахт, которого посадили на скамью подсудимых в Нюрнберге, а затем оправдали?
— В том то и дело! В этом было яркое проявление того, о чем я говорю: людей, которые ковали военную и экономическую мощь Германии, которые были главными финансовыми опорами нацистского режима, оставили в покое. Шпееру, министру вооружений и военной промышленности Третьего рейха, дали 20 лет. Вообще, большой минус Нюрнбергского процесса в том, что в Нюрнберге судили мелкую рыбешку, а настоящие воротилы, настоящие дирижеры остались за кулисами и были вне досягаемости. Разумеется, некоторые корпорации трудно было не признать преступными — например, IG Farben производили газ Циклон Б, который использовался в лагерях смерти.
— А как Советский Союз повел себя в этой ситуации? У СССР ведь была уникальная возможность продемонстрировать, насколько опасны капиталисты.
— СССР, как ни странно, не поднял этот вопрос. Думаю, свою роль здесь сыграло то, что Советский Союз все-таки был построен не на бизнесе, а на государственной монополии. В архивах есть документ — английский меморандум с предложением Советскому Союзу провести процесс по делу немецких промышленников. То есть инициатива шла от англичан, а мы ухватились за эту идею, но хотели судить наиболее ярких фигур — Круппа, например. Советский Союз не настолько интересовала закулисная сторона дела, а промышленники ведь не были известными на весь мир персонажами. Прежде всего нужно было наказать как раз тех, кто в течение нескольких лет был на виду. В СССР, скорее всего, недооценивали влияние крупного капитала на приход нацистов к власти. Да и осудить крупных промышленников было очень трудно. Ведь если кто то, например, производил пушки, всем ясно, с какой целью они это делали, но руки у них не были обагрены кровью. Кроме того, с весны 1946 года у СССР и Запада стали портиться отношения — начиналась холодная война. Стало очевидно, что надо бы уже завершать процесс, надо подводить под начатыми делами финальную черту.
Впрочем, профессор МГИМО это даже не Википедия для дошкольного возраста, но что-то же он знает...
Ничего удивительного. Это просто Вы наивны и верите в добро.
А первейшие совки в 90-е стали борцами с совком. Обычное дело. Совки вообще по натуре - предатели и говно.
Не-е. Это Вы наивны и не владеете теорией элитных групп, которая математически точно описывает развитие и деградацию в том числе общественно-политических систем. "Совок" проходил несколько стадий развития, причем в сталинский период проходили чистки номенклатуры, дабы не создавались предсказанные теорией клики по интересам, когда служение общей цели элитной группы заменяется служением частных интересов клик. Тогда и не могли появиться совки, которые в конце концов развалили страну.
— Нет. Хранившиеся в швейцарских банках суммы были огромными.
Как жэ так?! Пендосы не присвоили бабло, которое было полностью в их руках
А насчет "спонсоров" - что-то Борисов ни одной фамилии отмазанных не называет. Только тех, кого судили. Кто ж там "истинные спонсоры"?
Во всяком случае, и по Борисову получается, что эти истинные спонсоры и закулисные силы - немцы, немецкие промышленники и банкиры. А американцы лишь с ними сотрудничали и не хотели эти свои связи засветить. Но Борисову, конечно, хуже известно, чем Старикову для дошколят
Да-да, когда говорят про отношение к Сталину, то конечно же имеют в виду отношение к его усам, курению трубки и прочим дурным привычкам
Вы считаете Гитлер, а потом Трумен ненавидели Сталина именно за это? Или он дал им (да и вам, демократам) еще поводы?
У вас раздвоение личности - не будем пока называть это нехорошим словом "шизофрения".
1. Вообще-то это ваша позиция, прямым текстом высказанная: когда обсуждают Сталина, то людей волнует его персона, а не его поступки. При том, что обсуждаются именно что поступки, а не усы
2. Демократ тут вроде как Вы, а не я, ибо именно вы все время выступаете от имени оных демократов. Как полномочный представитель.
При этом мы с вами - не один и тот же человек, поэтому использование местоимения "вам" выглядит несколько удивительно
Вчера видел демотиватор (не помню, где ) - ветеран целует памятник Сталину
Подпись типа "Спасибо, что не убил"
Сегодня не могу найти поиском
Прошу помочь, пост потом удалю
"Совок" проходил несколько стадий развития, причем в сталинский период проходили чистки номенклатуры, дабы не создавались предсказанные теорией клики по интересам, когда служение общей цели элитной группы заменяется служением частных интересов клик. Тогда и не могли появиться совки, которые в конце концов развалили страну.
А тот самый Хрущев не при Сталине что ли взлетел и рулил, м? Он вопреки Сталину занимал высочайшие посты с начала 30-х? Не могли появиться, ага. Да все сталинское политбюро поголовно - совки и говно. В любой период причем. Чистки... Чистил одно говно, заменял другим говном
) - ветеран целует памятник Сталину
