Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Существование ада и рая

Существование ада и рая 08 Март 2011 19:43 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
ФСЁ можно объяснить без веры, Крыс
А если я не поверю Вашим объяснениям, тогда как?

Существование ада и рая 08 Март 2011 23:10 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А как Вы объясните в той же Библии заповедь почитай отца и мать? Сможете это увязать с новозаветнымм текстами?
А зуб за зуб и подставь другую щеку? Это можете объяснить?
Легко, но зачем? Пока мы зафиксировали факт, что богу пришло в голову устроить Аврааму проверочку в стиле товарисча Берии.
Значица мы не можем исключить возможность того, что христианкий бог продолжает забавляться и всю Библию продиктовал с целью проверить до какой степени абсурда способны дойти верующие.

Существование ада и рая 09 Март 2011 06:51 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Легко, но зачем?
Спасибо! Возьму на вооружение как аргумент в спорах с Вами.

Существование ада и рая 09 Март 2011 06:57 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Пока мы зафиксировали факт, что богу пришло в голову устроить Аврааму проверочку в стиле товарисча Берии.
А то что Бог Сына своего отдал на смерть ради нашего спасения Вы тоже зафиксировали как факт? Или такие факты не вписываются в Вашу концепцию и Вы их будете игнорировать?
Второй момент: из Ваших возмущений жестокостью следует, что Вы не верите в вечную жизнь в раю после смерти. Ведь если бы Вы в нее верили, то смерть не была бы подаваема Вами как самое страшное зло. Найдите в Библии фразу не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех, кто может погубить душу (это почти дословно). После этого Вы легко придете к выводу, что Ваши представления о жизни и смерти сильно отличаются от представлений о них Бога (да и настоящих христиан тоже). Отсюда все Ваши ошибки в логике, отсюда весь Ваш праведный гнев. Т.е. от незнания и от непонимания.

Существование ада и рая 09 Март 2011 07:07 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А то что Бог Сына своего отдал на смерть ради нашего спасения Вы тоже зафиксировали как факт?
Фиксирую


Крыс написал(а):
Второй момент: из Ваших возмущений жестокостью следует, что Вы не верите в вечную жизнь в раю после смерти.
Ну поскольку я не верю в библийские сказки, Вы могли бы догадаться, что ни в рай, ни в ад,
ни в вечную жизнь я не верю.

Крыс написал(а):
Ведь если бы Вы в нее верили, то смерть не была бы подаваема Вами как самое страшное зло.
Это звучит пародоксом (с) Как раз мне, неверящему в существование загробной жизни, и надо ценить жизнь. Поэтому убийство для меня однозначное зло. А вот почему христиан возмущают убийцы я понять не могу. Например возьмет человек и утопит младенца в ведре с помоями. Что в этом плохого? Наоборот, убийца отправил младенца прямиком в рай и спас его душу от потенциального попадания в ад. Можно сказать, что пожертвовал собой ради блага дитяти.

Существование ада и рая 09 Март 2011 07:28 #66

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы и более простых вещей не понимаете, а уж такое Вам явно не под силу.
Не вижу никакого смысла Вам что-то объяснять. У Вас нет ни желания ни способностей воспринимать все это
Да вы просто не можете сказать в ответ ничего членораздельного, почтенный Крыс. Вот и бравируете каким-то своим знанием якобы недоступных мне высших истин. На самом деле вы просто пытаетесь тупо не допустить, чтобы в ваше сознание просочилась простая и очевидная истина: в Евангелии содержится абсолютно идиотская клиническая заповедь, данная непосредственно Иисусом Христом. Понимание этого, конечно, слишком далеко вас заведет. Вам придется пересмотреть все свои аксиомы. Кто же может ожидать такого интеллектуального и нравственного подвига от религиозного фанатика? Спите спокойно и дальше, Крыс.Пробуждение было бы для вас слишком ужасно: вы увидели бы себя таким, какой вы есть, и не вынесли бы этого зрелища.

Существование ада и рая 09 Март 2011 07:42 #67

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
А то что Бог Сына своего отдал на смерть ради нашего спасения Вы тоже зафиксировали как факт
Тут возникает вопрос: а не мог ли Бог выдумать менее дикие и странные способы спасения людей? Например, он мог бы перестать наконец гневаться на людей за то, что Адам когда-то нарушил его табу , и восстановить статус-кво. Пусть земля превратится в райский сад, где люди свободно и беззаботно будут наслаждаться жизнью. Все ведь в его власти. Вместо этого ему приходит в голову странная идея: он решает принести жертву самому себе. Для этой цели он посылает своего сына - у него и дети имеются! - к людям, дабы как-нибудь добиться того, чтобы люди его убили. Этот акт убийства сына божьего и должен, по замыслу Всевышнего, спасти людей. Ну что ж, люди действительно убивают его сына. После чего их жизнь ни на йоту не меняется к лучшему. Вот такая удивительная история...

Существование ада и рая 09 Март 2011 07:45 #68

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Тут возникает вопрос: а не мог ли Бог выдумать менее дикие и странные способы спасения людей?
Вопрос дикости у Вас возникает лишь от непонимания многих вещей.
Понять их Вы не в состоянии, поэтому смысла объяснять их нет.

Существование ада и рая 09 Март 2011 08:14 #69

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вопрос дикости у Вас возникает лишь от непонимания многих вещей.
Понять их Вы не в состоянии, поэтому смысла объяснять их нет.
Не буду больше вас мучить, Крыс. Утешайтесь тем, что я что-то там не в состоянии понять.

Существование ада и рая 09 Март 2011 08:22 #70

Крыс написал(а):
Понять их Вы не в состоянии, поэтому смысла объяснять их нет.
Бросьте, Крыс! Мне Вас жаль. Эти детские отговорки не имеет смысла объяснять, эти за уши притянутые обиды, не приличиствующие не только христианину, но и просто взрослому человеку... Это страусиные реакции человека, пригравшего партию по всем статьям. Вы постоянно сметаете фигуры с доски и со слезами на глазах выбегаете из зала. А когда возвращаетесь с красными глазами на поле боя, то выдаёте, например, следующий перл PP-py:


Крыс написал(а):
из Ваших возмущений жестокостью следует, что Вы не верите в вечную жизнь в раю после смерти. Ведь если бы Вы в нее верили, то смерть не была бы подаваема Вами как самое страшное зло. Найдите в Библии фразу не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех, кто может погубить душу (это почти дословно). После этого Вы легко придете к выводу, что Ваши представления о жизни и смерти сильно отличаются от представлений о них Бога (да и настоящих христиан тоже).
Вы же не идиот, Крыс! Вы прекрасно понимаете, что по Вашей схеме возможен бог, который допускает следующий вариант: боснийский мальчик, наблюдает, как сербские коммандос расстреливают его отца и брата, насилуют его мать и сестру, потом получет пулю в живот. Его закапывают. Он мучительно умирает в земле на протяжении 2-х дней. Попав на небо, он, вместе с семьёй осужден на вечный ад и отправляется в божьи печи. Это Ваш бог. Его нет, зато есть Вы. А у меня из-за этого очередной приступ мизантропии.

Существование ада и рая 09 Март 2011 08:53 #71

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Бросьте, Крыс! Мне Вас жаль.
Тренируйтесь на кошечках. Мне Ваша жалость не нужна.

Существование ада и рая 09 Март 2011 08:53 #72

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Вы же не идиот, Крыс!
Ага. Я пустой человечишка...

Существование ада и рая 09 Март 2011 09:01 #73

Крыс написал(а):
Тренируйтесь на кошечках. Мне Ваша жалость не нужна.
Крыс написал(а):
Ага. Я пустой человечишка...
Сметнули фигурки с доски... Ничего, я поправлю. Как насчёт аргументов?

Существование ада и рая 09 Март 2011 10:09 #74

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Собственно говоря, в существовании ада теоретически нет ничего невозможного. Правда, только очень тупые люди могут верить, что для избежания ада необходимо крещение, обрезание, исполнение церковных ритуалов ,вера в догматы, исполнение предписаний Торы или Корана. Все тут должно решать то состояние души, которого человек достиг при жизни. Гармоничный, доброжелательный, исполненный сострадания человек естественным образом оказывается в соответствующей духовной атмосфере.Злобный, исполненный гордыни и ненависти эгоист - в соответствующей ему. Однако идея вечного наказания несовместима с идеей хоть мало-мальски благого Божества. По этой причине Лосский, выяснявший условия абсолютного добра, пришел к необходимости постулировать переселение душ. Я уверен, что даже Крысу пятнадцати-двадцати лет в аду хватит за глаза. А Владимировичу достаточно будет и нескольких месяцев.

Существование ада и рая 09 Март 2011 10:24 #75

pirron написал(а):
Собственно говоря, в существовании ада теоретически нет ничего невозможного. Правда, только очень тупые люди могут верить, что для избежания ада необходимо крещение, обрезание, исполнение церковных ритуалов ,вера в догматы, исполнение предписаний Торы или Корана. Все тут должно решать то состояние души, которого человек достиг при жизни. Гармоничный, доброжелательный, исполненный сострадания человек естественным образом оказывается в соответствующей духовной атмосфере.Злобный, исполненный гордыни и ненависти эгоист - в соответствующей ему. Однако идея вечного наказания несовместима с идеей хоть мало-мальски благого Божества. По этой причине Лосский, выяснявший условия абсолютного добра, пришел к необходимости постулировать переселение душ. Я уверен, что даже Крысу пятнадцати-двадцати лет в аду хватит за глаза. А Владимировичу достаточно будет и нескольких месяцев.
Полностью согласен. И не потому, что мы по одну сторону баррикад. Скорее наоборот - мы по одну сторону, потому-что во многом мыслим похоже, дорогой Пиррон. Но каков Крыс! Спокойненько принимает картину мира, в которой Главный за ограниченный во времени и действии грех платит безграничными мучениями. Как говорит Владимирович: опаментайся, пан!

Существование ада и рая 09 Март 2011 10:48 #76

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Спокойненько принимает картину мира, в которой Главный за ограниченный во времени и действии грех платит безграничными мучениями.
Ну почему же безграничными? Ад - это не зона для пожизненного заключения, не колония строгого режима. И его функция вовсе не в наказании грешников, а в очищении их. Обработке загрязнённых душ с помощью Очистительного Огня. Впрочем, огонь - это условное обозначение, никакой это не огонь на самом деле, конечно.
Но души разной степени загрязнённости, поэтому для доктора Геббельса потребуется одно количество горючего, для Михаила Голубева - другое, для Тягнибока - третье. А после очищения - в рай.

Существование ада и рая 09 Март 2011 11:24 #77

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
youngs forever!! написал(а):
Ну почему же безграничными? Ад - это не зона для пожизненного заключения, не колония строгого режима. И его функция вовсе не в наказании грешников, а в очищении
Ортодоксы с вами не согласятся, поскольку вы путаете ад с чистилищем.

Существование ада и рая 09 Март 2011 12:19 #78

pirron написал(а):
Ортодоксы с вами не согласятся, поскольку вы путаете ад с чистилищем.
Ой, путает! Им надо, чтоб навсегда и страшно. Думаю, это отличный пиар-ход религий разного толка, что-бы держать людей в узде. Ибо чистилище ещё не так страшно - можно потерпеть, а потом - на волю. А вот вечный ад... И вот, в 21-м веке есть люди (да-да, даже на этом форуме!), которые упоённо сражаются за вечный ад... Вот будет забавно, если по одной из теорий они этой верой создают свою реальность и попадают туда сами. Очумелые ручки. Загорелый зад.

Существование ада и рая 09 Март 2011 17:00 #79

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Прав был Волопасофф: слетаются черные вороны. Уже пятеро за ад проголосовало. Одолевают изуверы! Кстати, у меня есть маленькая одноактная пьеса, посвященная именно преисподней. Так что желающие узнать, что нас ожидает в мире ином, могут ознакомиться.

Существование ада и рая 09 Март 2011 17:37 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106092
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
pirron написал(а):
Так что желающие узнать, что нас ожидает в мире ином, могут ознакомиться.
Давайте

Каждому - своё.

Существование ада и рая 09 Март 2011 20:58 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Уже пятеро за ад проголосовало.
Ничего удивительного. Основная масса людей в мире к сожалению одурманена попами. В США, например, около 70% верующих. В России тоже достаточно.

Существование ада и рая 09 Март 2011 21:21 #82

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Верующих в демократию тоже достаточно, увы.

Существование ада и рая 10 Март 2011 00:41 #83

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49231
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Хайдук написал(а):ФСЁ можно объяснить без веры, Крыс

А если я не поверю Вашим объяснениям, тогда как?
Тем хуже - ничем не смогу помочь

Существование ада и рая 10 Март 2011 05:37 #84

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
youngs forever!! написал(а):
Верующих в демократию тоже достаточно, увы.
Намекаете, что чистая демократия это рай, которого нет?

Существование ада и рая 10 Март 2011 05:59 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Michail Wolopasoff написал(а):
по Вашей схеме возможен бог, который допускает следующий вариант: боснийский мальчик, наблюдает, как сербские коммандос расстреливают его отца и брата, насилуют его мать и сестру, потом получет пулю в живот. Его закапывают. Он мучительно умирает в земле на протяжении 2-х дней. Попав на небо, он, вместе с семьёй осужден на вечный ад и отправляется в божьи печи.
Перекликается с мыслями из charlesharrisnyc.blogspot.com/search?upd...x-results=50дневника умирающего (на данный момент мужик уже умер) от рака
The most heartrending sight at a cancer center is the kids with cancer. If they and their families are not amongst the most suffering and bravest of humankind, who could be? If I believed in a personal God, I think that my compassion for them would be combined with extreme anger.
Отредактировано PP (2011-03-10 10:00:41)

Существование ада и рая 10 Март 2011 06:35 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ничего удивительного. Основная масса людей в мире к сожалению одурманена попами.
Меньшая часть одурманена атеистами?

Существование ада и рая 10 Март 2011 08:02 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Меньшая часть одурманена атеистами?
Атеисты никого не одурманивают. Какая им выгода одурманиваать? Вот попы на торговле загробной жизнью сколотили себе неплохое состояние.

Существование ада и рая 10 Март 2011 08:27 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Атеисты никого не одурманивают. Какая им выгода одурманиваать? Вот попы на торговле загробной жизнью сколотили себе неплохое состояние.
Проверим Вашу версию и поищем попов среди богатеньких:
www.forbes.com/wealth/billionairesСписки Форбс

Ваша версия не подтвердилась.

Существование ада и рая 10 Март 2011 12:10 #89

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Ваша версия не подтвердилась
Ну что вы, Крыс, валяете дурака? Мысль ПП проста и очевидна: атеисты не зарабатывают денег на своих убеждениях. Уменьшение или увеличение количества атеистов в мире никак не отражается на их кошельке. Для попа же вера - источник постоянного стабильного дохода, торговля иллюзиями - его профессия, он кровно заинтересован в увеличении количества верующих, поскольку от этого зависит его материальное благосостояние и престиж.

Существование ада и рая 10 Март 2011 14:08 #90

Крыс написал(а):
Проверим Вашу версию и поищем попов среди богатеньких:
Списки Форбс
Ваша версия не подтвердилась
Крыс, что Вы снова фантики выложили. Да что-бы попасть в Форбс нужны ещё и мозги. К счастью религиозный опиум одурманивает и самих производителей. Тем не менее Ватикан в процессе истории обладал сокровищами, многократно превышающими сумму имущества форбской сотни. И добился он этого многими обманами: от швинделя с адом до поддельного документа императора Константина, якобы дарующего папе Рим и иже с ним. Кругом попы, пастыри, священники и лидеры сшибают бабки у одурманеных людей. В Вашей Церкви ведь обязательна десятина? А историю с киевским пастырем Сандеем знаете? А Ледяев? А Дэвид Вилкирсон? А православная попсня вся в золоте и на мерсах перед нищими старухами. Откройте же свои глаза, Крыс! НЕ СРАВНИВАЙТЕ ИХ НИ С КЕМ - ОНИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ БОГА НА ЗЕМЛЕ Они и Вы взяли на себя ответственность являть миру Милость, Кротость, Довольствование малым, Добродетель, Самоотдачу и многое другое. Где это всё? Там же, где и ад - нету!
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум