Что Вы вкладываете в термин охмуряют? Если рекламу, то да.
Попробуем еще разок. Откуда Вам известно, что в списке Форбса атеисты?
Крыс написал(а):
Никак не могу понять, что именно Вы мне хотите доказать?
Я не доказываю, я высказываюсь
Мысль, как мне кажется, очевидная. Попы загребают огромные деньги. Если проанализировать ситуацию, то торгуют они попаданием / не попаданием в ад или рай. Тоесть ад и рай есть маркетинговый продукт христианской церкви. Продукт этот круче чем любой из существующих ныне товаров. Список Форбса отдыхает и нервно курит в сторонке
Торговать бесмертием и эксплуатировать физиологический страх перед смертью, как оказалось, самый выгодный бизнес. Народ хавает очевидную бредятину уже более тысячи лет!
Не могу с Вами согласиться. Тут дело не столько в страхе смерти, сколько потребности осмысления жизни. Не в смысле понимания, а в смысле придания ей смысла, ощущения его.
То, что все учения великих умов человечества так поражали людей своим величием, что грубые люди придавали им большей частью сверхъестественный характер и признавали основателей их полубогами, – то самое, что служит главным признаком значительности этих учений, – это самое обстоятельство и служит для книжников лучшим, как им кажется, доказательством неправильности и отсталости этих учений. То, что незначительные учения Аристотеля, Бэкона, Конта и других оставались и остаются всегда достоянием малого числа их читателей и почитателей и по своей ложности никогда не могли влиять на массы и потому не подверглись суеверным искажениям и наростам, этот-то признак незначительности их признается доказательством их истинности. Учения же браминов, Будды, Зороастра, Лао-Цзы, Конфуция, Исайи, Христа считаются суевериями и заблуждениями только потому, что эти учения переворачивали жизнь миллионов.
То, что по этим суевериям жили и живут миллиарды людей, потому что даже и в искаженном виде они дают людям ответы на вопросы об истинном благе жизни, то, что учения эти не только разделяются, но служат основой мышления лучших людей всех веков, а что теории, признаваемые книжниками, разделяются только ими самими, всегда оспариваются и не живут иногда и десятков лет, и забываются так же быстро, как возникают, не смущает их нисколько.
Главное:
потому что даже и в искаженном виде они дают людям ответы на вопросы об истинном благе жизни
Тут дело не столько в страхе смерти, сколько потребности осмысления жизни.
Возможно Вы правы, но мне кажется, что сама потребность осмысления есть следствие страха перед смертью, нежелания мириться с мыслью, что мир будет существовать, а ты нет. Впрочем с возрастом это у людей проходит, как показывают мои наблюдения. Так или иначе, но церковь весьма успешно паразитирует на инстинктах заложенных в нас природой. Меня лишь поражает эффективность столь примитивных методов.
Есть сотни и тысячи способов философски и религиозно осмыслить жизнь без модели бога, который создал людей, потом возможность грешить, а в завершении вечный огонь, где согрешившие будут вечно гореть. Вий и Фредди Крюгер - сёстры милосердия в сравнении с таким богом.
Grigoriy
Есть сотни и тысячи способов философски и религиозно осмыслить жизнь без модели бога, который создал людей, потом возможность грешить, а в завершении вечный огонь, где согрешившие будут вечно гореть. Вий и Фредди Крюгер - сёстры милосердия в сравнении с таким богом
Попробуем еще разок. Откуда Вам известно, что в списке Форбса атеисты?
Вы не забыли с чего начинали? Вы утверждали, что попы озолотились, зарабатывая проповедями.
Во-первых, попы не обязательно верующие.
Во-вторых, в списке Форбс указаны сферы, где были сколочены состояния. Вам надо объяснять, что сеть супермаркетов, или создание программного продукта к поповским проповедям не имеют отношения, или все-таки это тоже не очевидно?
А вот Ваше очередное приписывание мне тезиса все в списке Форбса являются атеистами уже не удивляет. Видимо другого способа вести дискуссию Вы еще не освоили.
Ну, Владимирович! Докинза он в свое время читать отказался - это было,видите ли, ниже его достоинства. Кого же читает сей почтенный муж? А вот - Фомина. Доказательства существования ада...
А вот Ваше очередное приписывание мне тезиса все в списке Форбса являются атеистами уже не удивляет.
Это Вы о чем? Я лишь пытался указать, что список Форбса не имеет прямого отношения к нашей дискуссии. Вы ведь сами притянули сюда этот список, значит Вы и укажите, кто в том списке поп, а кто атеист и как этот список связан с охмурением населения. Я утверждаю, что попы набивают свои карманы за счет запугивания населения сказками о страшном аде. Ад - имхо есть маркетинговый продукт церкви. И к чему тут обсуждать список Форбса я не понимаю.
Я лишь пытался указать, что список Форбса не имеет прямого отношения к нашей дискуссии.
То есть, мы говорим о неслыханных богатствах попов. Форбс говорит о хозяевах неслыханных богатств. В списке Форбс попов нет. Но это не имеет отношения к разговору? Правильно я Вас понял?
Нда, ударов по головушке видно в процессе тренировок пришлось получить немеряно! Крыс, мы уже говорили о католических богатствах, упоминали РПЦ. У Иисуса не было ничего, кроме сандалий. У его последователей в большинстве случаев приличный капитал, нажитый на манипуляции людей: индульгенции, десятины и проч. РАЗГОВОР О ТОМ, ЧТО МОДЕЛЬ АДА И НАКАЗАНИЯ ВСЕГДА ПРИМЕНЯЛАСЬ ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ЛЮДЕЙ В ЛОНЕ ЦЕРКВИ И ДОЙКИ ОНЫХ НА БЛАГО ЦЕРКОВНЫХ ЧИНУШ. При чём здесь ваш грёбаный Форбс ?????
У его последователей в большинстве случаев приличный капитал, нажитый на манипуляции людей: индульгенции, десятины и проч.
А здесь Вы просто цитатами из Откровения Иоанна сыплете!
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Все идет по написанному, и что должно быть, то и будет.
То есть, мы говорим о неслыханных богатствах попов.
Почему же неслыханных? Скорее о богатствах нажитых путем вымогательства и шантажа, продаже индульгенций, отпущения грехов за деньги итд. Вы в Ватикане бывали? Внутрь храмов заглядывали? Обращали внимание на каких машинах катаются батюшки? Не забывайте, что церковные деятели, также как и мафиози, своих доходов не декларируют и поэтому в список Форбс они могут и не попасть.
Крыс написал(а):
В списке Форбс попов нет. Но это не имеет отношения к разговору? Правильно я Вас понял?
Правильно. Мы обсуждаем, что попы загребают бабло придумав сказку о аде. Вы пытаетесь втянуть нас в обсуждение, что Сергей Брин тоже кого то охмуряет, и тоже загребает бабло. Во первых, Вы доказать свой тезис способны, что охмуряет? Во вторых, мы не обсуждаем здесь обман вообще. Мы обсуждаем, что церковь пытаясь монополизировать право на мораль, занимается самым обычным обманом. То что кто то еще обманом занимается не делает поступки церкви лучше. По крайней мере, человек купив плохой комп, может этот комп как то использовать и в другой раз купить комп получше, послушать мнение других владельцев. Продавец не пугает покупателя, что не купив комп тот будет испытывать вечные муки ада. Вобщем не надо все обсуждать по принципу, что в штатах негров линчуют.
Вам еще не объяснили на демократическом Западе, что заглядывать в чужие карманы не есть комильфо?
На демократическом Западе религиозные организации являются общественными и обязаны открывать свои доходы. Не есть комильфо это на одичалом Востоке где премьерминистр строит себе дачу на сумму, которую он со своей зарплаты смог бы себе сэкономить как раз за тысячелетие пребывания в аду.
Крыс написал(а):
Все идет по написанному, и что должно быть, то и будет.
Будет то, что должно быть - учение Иезавели о вечном аде будет брошено вместе с адептами в озеро огненное.
17 Ибо ты говоришь: я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть
Здесь речь идёт о высокомерном религиозном чувстве фанатиков, которые уверены, что познали Бога и имеют всё, а никак не о материальном богатстве. Они остановились в своих поисках, перестали быть нищими духом. Такое состояние - начало падения в преисподнюю теологической гордости. Из Ваших постов по религиозным вопросам вырисовывается похожая духовная картина. Вспомните первую любовь, Крыс! Не забывайте, как стучало Ваше сердце, когда Вы впервые услышали Глаголы Вечной Жизни! Упредите кораблекрушение в вере! Бегите как на ристалище! Ибо бегут то все, а награда достаётся только первым. Распните своего ветхого человека со всеми страстями и похотями! Почитайте Пиррона выше Вас! Отдайте мне, наконец, свою рубаху!!
Здесь речь идёт о высокомерном религиозном чувстве фанатиков, которые уверены, что познали Бога и имеют всё, а никак не о материальном богатстве.
Ну, до Вашего фанатизма и высокомерия религиозным фанатам далеко. Но ведь это никого сильно не волнует, кроме инквизиции форума, да и то лишь по пятницам.
Вспомните первую любовь, Крыс! Не забывайте, как стучало Ваше сердце, когда Вы впервые услышали Глаголы Вечной Жизни! Упредите кораблекрушение в вере! Бегите как на ристалище! Ибо бегут то все, а награда достаётся только первым. Распните своего ветхого человека со всеми страстями и похотями! Почитайте Пиррона выше Вас! Отдайте мне, наконец, свою рубаху!!
У меня есть одна смирительная рубаха где-то на антресолях. Надо будет подумать. Меня беспокоит большое число восклицательных знаков в Ваших текстах.
Меня беспокоит большое число восклицательных знаков в Ваши
Окститесь, Крыс! Это не мои слова, а слова Писания! И Иисус говорил не шепотом. Его слышали тысячи! Вы не можете слышать Слов Учителя? Это же молоко, Крыс... Твёрдая пища, которую мы Вам пытаемся скормить с Пирроном и РР Вам ещё не по зубам. Но аллергия на молоко - это плохой знак.
В христианскую версию рая и ада я не верю. Мне представляется, что она подходила, чтобы сделать нравственнее диковатую древнюю и средневековую публику, но сегодня такой способ усмирения паствы со стороны церкви может вызывать, пожалуй, только смех. А в случае когда эти страшилки насаждаются простодушным людям исключительно с целью бизнеса то и грусть. Современной христианской церкви стоило бы идти в ногу со временем, а не размахивать угрозой бесконечного ада как знаменем. Если есть задача приносить пользу миру. А если это только фанатизм и бизнес... Ну что тут сказать
Конечно это все всего-лишь imho.
Не знаю, что в Библии сказки а что мудрость. Но и сказки иногда могут быть полезны. Например детям, чтобы уснуть. На самом деле, пользу можно извлечь из очень многого, если подходить ко всему с непредвзятым и ясным умом, и не надеясь что первая же прочитанная мудрая книга сделает просветленным. Этого явно недостаточно. Да и гораздо большего недостаточно.
Но мне представляются что и мудрости в Библии, наверно, немало. И сегодня не исключено, что можно извлечь много пользы. Если стремиться правильно понимать. И не трактовать библейские тексты с целью извлечения какой-то выгоды для своего ветхого и недолговечного туловища. Важно не считать Библию единственной книгой, в которой можно найти мудрость, не считать учение Христа единственно верным и избранным. Это в основном ведь и отличает здорового духовного практикующего от фанатика. Никто никого в рай за ручку не отведет. И в ад за ногу не затащит. За свое будущее каждый ответственен сам на 100%. И, главное, выбирает сам. Поэтому у кого-то будущее будет трудным, потому-что он сам такое выбрал! Тот, кто хочет продолжать учиться и расти, тот вполне имеет право на будущее, способствующее этому, а у кого-то, возможно, будущего вообще не будет. Полная свобода выбора и это, я считаю, прекрасно.
В христианскую версию рая и ада я не верю. Мне представляется, что она подходила, чтобы сделать нравственнее диковатую древнюю и средневековую публику, но сегодня такой способ усмирения паствы со стороны церкви может вызывать, пожалуй, только смех. А в случае когда эти страшилки насаждаются простодушным людям исключительно с целью бизнеса то и грусть. Современной христианской церкви стоило бы идти в ногу со временем, а не размахивать угрозой бесконечного ада как знаменем.
В Писании в общем ничего и не сказано, что конкретно нас ждет после. И это правильно.
Если же у кого-то получается спекулировать на этом, дык это и останется спекуляцией.
Мы знаем точно лишь одно....
Пиррон отправится в Адъ
