Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Существование ада и рая

Существование ада и рая 13 Март 2011 09:16 #181

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Убитому - вечная жизнь
Вы когда-нибудь задумывались, Крыс, над смыслом используемых вами понятий? Сейчас, когда вами владеет биологический страх смерти, идея продолжения жизни за гробом кажется вам привлекательной. Но вдумайтесь в нее. Представьте себе, что вы в вашем нынешнем состоянии должны прожить несколько триллионов лет. Уже через тысячу лет ваш стах смерти начнет угасать. Через сотню тысяч лет вы начнете молить о даровании вам небытия. Через миллиард лет вы превратитись в убогую тень, проклинающую каждый миг своего существования. А ведь миллиард лет - это только миг по сравнению с вечностью.

Существование ада и рая 13 Март 2011 13:11 #182

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вы когда-нибудь задумывались, Крыс, над смыслом используемых вами понятий?
А Вы вообще когда-нибудь задумывались?

Существование ада и рая 13 Март 2011 16:13 #183

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Увы, ответа на мой вопрос так и не последовало.

Существование ада и рая 13 Март 2011 20:14 #184

PP

Да, наш Крыс такой: победоносно ходит вокруг да около. Мастер восточных единоборств. Стиль обезьяны... Попробую за него. Библия - Откровение Бога. Бог предупреждает людей о вечном аде и даёт шанс его избежать. Справедливо ли это и где же здесь милосердие - не людям судить. Их знания ограничены, чувства испорчены грехом Адама. Те христиане, кто на теме ада и спасения нагревает руки - лжехристиане и волки в овечьих шкурах. О них Бог тоже предупреждал в Библии. Каждый кузнец своего счастья. Кто послушал Слово, покаялся и принял Спасение - избранный от Начала. Кто нет - предвечно предопределённый на проклятие. Дискуссиям не подлежит, ибо Откровение. Открывается Духом в дух. Никто не попадёт в Царство Небесное, если не привлечёт его Отец. Спасение не от праведных дел и заслуг - Божий Дар, дабы никто не гордился. Точка.

Существование ада и рая 14 Март 2011 05:52 #185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Да, наш Крыс такой: победоносно ходит вокруг да около.
Вот она, квинтэссенция идей наших оппонентов, мед, на который слетаются колорадские жуки!

Забавно, что когда в том же стиле начинаю отвечать, то сразу начинаются призывы к христианским нормам морали, а то и вообще обидки кидают.

Существование ада и рая 14 Март 2011 06:23 #186

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
мед, на который слетаются колорадские жуки!
В Нижнем Новгороде урожай картошки спасают, вооружившись молитвой великомученика Трифона и коктейлем из святой воды и святого масла
Небывалое нашествие колорадского жука грозит оставить нижегородских огородников без урожая картошки. Даже хваленые заморские средства бессильны. Пришлось обратиться к Богу. Эконом Печерского монастыря иеромонах отец Олег раскопал в древнем фолианте молитву святого мученика Трифона. И ничего, что во время жития Трифона не водился колорадский жук, да и картофель еще не завезли из Америки. Церковь оказалась сильнее пестицидов. С помощью святой воды и молитвы жук побежден!

Так как там с моим вопросом? Как бы Вы поступили встретив Аврама мужичка с ножом и ребенком?

Существование ада и рая 14 Март 2011 06:29 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Задаю вопрос в лоб. Вы идете по улице. Вам навстречу идет мужик с ножом в руке и он тащит за собой плачущего ребенка. На вопрос куда он тащит ребенка, мужик отвечает, что бог велел ему ребенка зарезать. Ваши действия?
воззову к нему и скажу: Мужик! Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего...

Существование ада и рая 14 Март 2011 07:31 #188

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
воззову к нему и скажу: Мужик! Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего
Так вот к каким последствиям приводит страх Божий: стоит человеку убояться Бога, как у него возникает желание зарезать собственного ребенка.Вообще интересный у евреев Бог. Обладая всемогуществом, он мог создать себе друзей, единомышленников, сотворцов. Однако ему известно только одно отношение, в которое могут вступить между собой разумные существа: отношение абсолютного господства и слепого рабского подчинения. И только того, кто доказал, что он слепо и рабски предан ему, он готов помиловать. Среди людей подобное состояние сознания называется садо-мазохизмом.

Существование ада и рая 14 Март 2011 07:33 #189

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы не понимаете сакральных свойств жертвоприношения. Отсюда и неверные оценки
Так в чем, почтенный Крыс, сакральный смысл жертвоприношения?

Существование ада и рая 14 Март 2011 08:54 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Так в чем, почтенный Крыс, сакральный смысл жертвоприношения?
От Луки 21
1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; 2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; 4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. 5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: 6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.

Существование ада и рая 14 Март 2011 08:56 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Так вот к каким последствиям приводит страх Божий: стоит человеку убояться Бога, как у него возникает желание зарезать собственного ребенка.
Желание зарезать у библейского персонажа не возникло.
А вот отсутствие страха Божьего явно не добавляет мудрости небиблейским персонажам.

Существование ада и рая 14 Март 2011 09:09 #192

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Не могли бы вы, Крыс, не отсылать меня к смутным библейским текстам, а собственными словами ответить мне на вопрос: в чем сакральный смысл жертвоприношения?

Существование ада и рая 14 Март 2011 12:47 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Так в чем, почтенный Крыс, сакральный смысл жертвоприношения?
pirron, Вы ж в шашки вроде умеете играть

Каждому - своё.

Существование ада и рая 14 Март 2011 12:54 #194

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
pirron написал(а):

Так в чем, почтенный Крыс, сакральный смысл жертвоприношения?
pirron, Вы ж в шашки вроде умеете играть
Совершенно верно! Да и шахматах такое наблюдается. Тем более, что в шахматах жертва и ее принятие - дело добровольное.

Существование ада и рая 14 Март 2011 13:23 #195

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Совершенно верно! Да и шахматах такое наблюдается. Тем более, что в шахматах жертва и ее принятие - дело добровольное
То есть сакральный смысл жертвоприношения в том, чтобы поставить мат Богу?

Существование ада и рая 14 Март 2011 13:58 #196

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Офф. Пиррон, Вы в личку заглядываете?

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:03 #197

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А на этом форуме есть личка? Я что-то ее не вижу.

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:06 #198

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
То есть сакральный смысл жертвоприношения в том, чтобы поставить мат Богу?
Вы виртуоз дедукции!

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:10 #199

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
pirron написал(а):
А на этом форуме есть личка? Я что-то ее не вижу.
Сообщения в верхнем меню.
Audiatur et altera pars

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:39 #200

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы виртуоз дедукции
Никакого другого смысла вашим с Владимировичем рассуждениям о шашках и шахматах придать невозможно.

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:42 #201

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Офф. Пиррон, Вы в личку заглядываете
Заглянул. Спасибо, Григорий, постараюсь в ближайшее время почитать эту книгу. Пока я читаю рассуждения Адорно о Кафке - голова пухнет, но интересно.

Отредактировано pirron (2011-03-14 18:43:01)

Существование ада и рая 14 Март 2011 14:52 #202

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Никакого другого смысла вашим с Владимировичем рассуждениям о шашках и шахматах придать невозможно.
В посте ув. Владимировича речь шла об игре в шашки с Иванчуком, а не с Богом. Неужели не догадались?

Существование ада и рая 14 Март 2011 15:00 #203

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Посте ув. Владимировича речь шла об игре в шашки с Иванчуком, а не с Богом. Неужели не догадались
Но жертва в шашках с Иванчуком сравнивалась с жертвоприношением Богу. Мол, для того человек ему и жертвует, чтобы верней обвести его вокруг пальца. В этом, мол, сакральный смысл жертвоприношения.

Существование ада и рая 14 Март 2011 15:59 #204

pirron

Загадочные полуулыбки, недосказанные недомысли, набор невразумительных слов и цитат - всё что хомос религиозос может нам предложить, дорогой Пиррон! Своих слов у них нет - ибо открылась им Слава Всевышнего и замкнула их уста, как одному из трёх Исай ветхого завета. Вот Владимирович упомянул шашки, объясняя сакральный смысл жертвоприношения. Сильно, глубоко. Говоря о страшном суде можно упомянуть Чапаева, а пророчество сравнить с успешной игрой на тотализаторе. Крыс подхватил тему и привёл цитату из Евангелия от Луки, в которой, правда не объясняется смысл жертвоприношения, а лишь обращается внимание на мотивацию оного. Но цитату влепил и хрен с ним. Пусть думают. А на вопросы, типа: Крыс, Владимирович, допускаете ли Вы, что Бог может призвать Вас убить Вашего ребёнка и что в случае такого призыва Вы будете делать остаются висеть в воздухе. Ибо ответить убью значит поставить под вопрос своё психическое состояниe, а сказать нет - поставить под сомнение этику библии, а то и этику Бога...

Существование ада и рая 14 Март 2011 17:43 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Поелику закончилась партия в верблюдов, а также временно мы придавили теорию сжатия вселенной , пора, пока есть время, заняться бесчинствующими тут атеистами, и их непотребными выходками в отношении уважаемого Крыса.

Совсем распоясались нехристи, богохульники.

Каждому - своё.

Существование ада и рая 14 Март 2011 19:57 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106872
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Общение с еретиками бессмысленно и однообразно.
Вся ранее накопленная мудрость вдруг оказывается совершенно бесполезной при разговоре со всякими людьми, подчиненными другой логике, основанной на совершенно другом аксиоматическом методе.
Ну вот что можно ответить например мальчику с особым взглядом, который нельзя спутать ни с чем, мальчику, вопрошающему меня, готов ли я жить по Библии.
Я всегда останавливаюсь. Мне интересно, правда интересно. И пусть взгляд его лишь отдаленно напоминает взгляд света, а на самом деле лишь абсолютное ничто, пустота.
Самый лучший ответ когда то придумал мой друг. Он спрашивал таких придурков - вот, представьте, что Вы лысый, идете себе спокойно по улице, а сзади бегут мелкие мальчики и кричат - лысый, лысый. Ваши действия?
Они чешут себе то место, которое называется головой, и .... Вариантов много. Правильного вот только нет.
А правильный ответ - а вот пророк Елисей взял их, да и убил.

4 Цар:2-23-24
23 И пошёл он оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка.
Ну вот и спрашивается, какого хрена эти законченные еретики, отщепенцы, Пиррон и Маэстро, пристают к уважаемому Крысу с этим жертвоприношением. Ибо сам смысл жертвоприношения Господу - это попытка сыграть с Господом в рулетку. Отдать поменьше, получить побольше. Пиррон же умеет в шашки, так что должен понимать
А это и есть ересь.

Что же происходило на самом деле....
Ветхий Завет есть История. История, данная нам для вразумления и понимания, а так же содержащая уникальную, в том числе и космологическую, информацию, которой нигде больше нет. Господь дал нам ее для осознания и, не побоюсь этого слова, просветления.

Дав нам свободу воли, он отказался от предвидения грядущих событий. Но слишком тупы мы были тогда, белой акации гроздья душистые... И видел Он, как все шло не по плану, по глупости нашей непроходимой, и был потоп.
Но и далее мы оставались безнадежны тупы.
И вот приходил он к Аврааму, и искушал его. Ну этот придурок и пошел, и собрался, и нож наточил. Пришлось остановить.
И дано это нам в назидание, да будет эта история выколота иглами в уголках глаз.
Ибо не искушение должно двигать нами, но иное.

Ветхий Завет - это еще и История Ошибок, на которых мы должны учиться.
И даны нам в нем три великие Книги - Книга Иова, Иисуса, сына Сирахова, и Екклезиаст.

И сделал Господь один народ Избранным, но и устроил этот народ великое непотребство.
И разрушил Он Содом и Гоморру.
Потому как это еще и Книга Предостережения. Всякие демократы пагубны есмь, ибо избранные не значит призванные.

Екк 5:1
Не торопись языком твоим, и сердце твоё да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Но не было еще Ада и Рая во Вселенной.
Это совсем другая история. Новый Завет.
1Кор 15:51
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
1Кор 15:55-56
55 Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
Каждому - своё.

Существование ада и рая 15 Март 2011 08:19 #207

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да, все великолепие косноязычного, но глубокомысленного текста Владимировича разбивается о надпись Штанов нет, то есть о содержание цитирумых им отрывков, якобы содержащих божественную мудрость. Возникает даже вопрос - а в своем ли почтенный Владимирович уме? Действительно ли он готов убивать дразнящих его детей? Действительно ли считает такой поступок ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ в такой ситуации? Во всяком случае, пролепетал он именно это. Интересно, отдает ли он себе отчет в смысле того, что он говорит? Да и его трактовка истории с Авраамом не свидетельствует о ясном уме. Если верить Владимировичу, то Авраам, услышав требование Бога - убить своего сына, должен был просто послать Бога на фиг. Таков смысл этого текста, ведущего нас к вразумлению и просветлению. Но из самого библейского текста видно, что такой поступок как раз привел бы Яхве в неописуемую ярость. Что, с точки зрения Яхве, Авраам не поддался искушению, а выдержал испытание, доказав свою слепую рабскую преданность, за что и был вознагражден. А что это за уникальная космологическая информация, которую убивающий в соответствии заповедями Божиими детей Владимирович вычитал из Библии и которой БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ? Что же Владимирович утаивает ее от человечества? Что ж он не поделится? Ему дадут Нобелевскую, осыпят наградами, прославят его имя в веках. К чему тут эта непонятная застенчивость и молчаливость?

Существование ада и рая 15 Март 2011 08:23 #208

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
Вот, кстати, интересная черточка к портрету религиозного фанатика. Владимирович прекрасно знает, что все люди, к которым были обращены эти слова, умерли, все до единого. И ни один из них не изменился.И все-таки этот пошляк цитирует это высказывание как абсолютную истину.

Существование ада и рая 15 Март 2011 08:33 #209

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
а сила греха — закон
Что , кстати, почтенный Владимирович, означает сие восхищающее вас изречение? Вы обнаруживаете в нем какой-то смысл? Какой же именно?

Существование ада и рая 15 Март 2011 08:41 #210

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вот, кстати, интересная черточка к портрету религиозного фанатика.
Религиозный фанатизм бессилен против тупости атеистов.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум