Ключевое слово
21 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Существование ада и рая

Существование ада и рая 18 Март 2011 14:37 #301

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
3. Попадание в рай есть награда за достижения некоего уровня просветления
Просветление - это лишь условие для праведной жизни, которая и даст награду. Почувствуйте разницу.

Существование ада и рая 18 Март 2011 14:38 #302

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Между тем я хочу поздравить ув. Пиррона и Михаила.
Вы лучше телеграммой поздравьте поздравительной. Текст можете подсмотреть в мультике Трое из Простоквашино.

Существование ада и рая 18 Март 2011 14:40 #303

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Проводим мысленный эксперимент. Тонут два брата близнеца. Прохожий сделав свободный выбор спасает одного из них, второй тонет.
Вам в СТО про парадокс близнецов ничего не рассказывали?

Существование ада и рая 18 Март 2011 14:44 #304

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вывод, вероятность попадания в рай зависит от поведения или свободного случайного выбора окружающих.
Навеяло...
Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводит денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»[1].

Существование ада и рая 18 Март 2011 14:54 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вам в СТО про парадокс близнецов ничего не рассказывали?
Ну там парадокс легко снимается, а вот Вы кажется противоречие снять пока не придумали как. От того и цепляетесь к моему русскому. Посмотрим, может Владимирович Вам поможет. Пока же, констатируем, что на основании христианских аксиом о наличие свободы выбора и попадания детей в рай, мы построили пример, где попадание / непопадание в рай определяется биноминальным распеределением с р=0.5. Орел или решка иными словами.

Существование ада и рая 18 Март 2011 15:18 #306

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Проводим мысленный эксперимент. Тонут два брата близнеца. Прохожий сделав свободный выбор спасает одного из них, второй тонет. Вывод, вероятность попадания в рай зависит от поведения или свободного случайного выбора окружающих.
Итак, изучаем задачу...
1. Прохожий сделал выбор и спас одного. В результате в рай могут попасть и все три участника мысленного эксперимента, и два (в любой комбинации), и один (любой) и ни одного.
Вы хотите такими задачами нас удивить? Вот если бы прохожий не начал спасать ни одно из тонущих, тогда хотя бы одно решение было бы невозможным: когда прохожий попадает в рай.
Теперь можете на фоне этих рассуждений блистать своими знаниями по теорверу.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:02 #307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Теперь можете на фоне этих рассуждений блистать своими знаниями по теорверу.
За свои знания по теорверу а спокоен, а вот Вам советую освежить свои знания. То, что Вы написали выше свидетельствует о незнании классических определений. Если нужно могу подробнее.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:10 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107804
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
PP написал(а):
Пока же, констатируем, что на основании христианских аксиом о наличие свободы выбора и попадания детей в рай, мы построили пример, где попадание / непопадание в рай определяется биноминальным распеределением с р=0.5.
Атнють. Совершенно не факт, что взрослый уже не попадет в Рай, т.е Ваша картина распределения неточна

Каждому - своё.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:22 #309

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Если нужно могу подробнее.
Конечно, если не затруднит.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:24 #310

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Атнють. Совершенно не факт, что взрослый уже не попадет в Рай, т.е Ваша картина распределения неточна
Вот именно. Не удивляюсь, что подобным страдают атеисты, но когда подобную хрень несут физтеховцы, это уже настораживает.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:25 #311

Крыс написал(а):
Итак, изучаем задачу... Вот если бы прохожий не начал спасать ни одно из тонущих, тогда хотя бы одно решение было бы невозможным: когда прохожий попадает в рай.
Нда, Крыс. Вы киксуете в каждом посте. Прохожий может спокойно, без напряга за пару секунд до собственной смерти попасть в рай (аки разбойник на кресте), покаявшись в грехах и приняв Дух Святой верою в Иисуса Христа. Или Вы открыли собственную конфессию, где главная мысль Благой Вести упразднена? Фанатствующий еретик. Мария Дева Крыстос....

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:25 #312

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
За свои знания по теорверу а спокоен
Вам надо беспокоиться о корректности постановки задачи.

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:27 #313

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Нда, Крыс. Вы киксуете в каждом посте. Прохожий может спокойно, без напряга за пару секунд до собственной смерти попасть в рай (аки разбойник на кресте), покаявшись в грехах и приняв Дух Святой верою в Иисуса Христа.
Вот видите! Можете же соображать, когда хотите! Абсолютно согласен, но это лишь усугубляет позиции ув. РР, постановка задачи которого становится от этого решения еще более некорректной!

Существование ада и рая 18 Март 2011 16:48 #314

Крыс

Но это, к сожалению, профанация, Крыс... Довели Бога ад абсурдум и радуемся. Ой припекут Вас рогатинами, припекут! Крыс, покайтесь, Вам скидка будет!

Существование ада и рая 18 Март 2011 17:30 #315

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Крыс
С этим согласен.


Michail Wolopasoff написал(а):
Но это, к сожалению, профанация, Крыс...
В научной литературе не принято злоупотреблять местоимениями. Уж лучше не поленитесь расшифровывать, чтобы не было недоразумений.

Существование ада и рая 18 Март 2011 17:39 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вам надо беспокоиться о корректности постановки задачи.
Крыс написал(а):
это лишь усугубляет позиции ув. РР, постановка задачи которого становится от этого решения еще более некорректной!
Вижу таки надо разжевать. Ваша мысль была бы верной, только в случае отсутствии ада!

Итак в нашем примере с близнецами введем три переменные.
A1 = {1 если первый близнец окажется в раю, 0 если не окажется в раю}
A2= {1 если второй близнец окажется в раю, 0 если не окажется в раю}
B = {1 если первый близнец утонет, 0 если прохожий его спасет и дает утонуть второму}

P(A1=1| B = 1) = P(A2=1|B=0) = 1 - погибшие дети попадают в рай
P(B=1) = P(B=0) = 0.5 - выбор близнеца случаен, свобода воли

Отсюда, применив фомулу для условной вероятности, не трудно высчитать, что P(A1=1| A2,B=0) = P(A1=1) 1 - априорная вероятности попадания в рай, которая у нас, по определению, меньше еденицы, а для многих народов (например индейцев амазонки) и вовсе ассимптотически близка к нулю.
В это же время P(A1|A2,B=1) = 1. Итак прохожий своей свободой выбора мудулирует шансы малышей оказаться в раю. В пределе, сводит их шанс к биноминалльному закону.

Существование ада и рая 18 Март 2011 17:45 #317

Крыс написал(а):
В научной литературе не принято злоупотреблять местоимениями.
А у шахматистов принято плевать на научную литературу. Как быть? Это же научно-шахматный клуб... Х.йня-с получается, Ваше Преосвященство!

Существование ада и рая 18 Март 2011 17:48 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107804
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Michail Wolopasoff написал(а):
А у шахматистов принято плевать на научную литературу.
Это не красит шахматистов

Каждому - своё.

Существование ада и рая 18 Март 2011 18:42 #319

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
P(A1=1| B = 1) = P(A2=1|B=0) = 1 - погибшие дети попадают в рай
Это просто постановка задачи, причем, как увидим дальше, никаких особых следствий из этой постановки не будет.


PP написал(а):
P(B=1) = P(B=0) = 0.5 - выбор близнеца случаен, свобода воли
А вот это всего лишь фиксация случайности выбора из двух возможных вариантов. Только это Вам скажет любой пятиклассник. Кстати, непонятно причем здесь свобода воли.
PP написал(а):
Отсюда, применив фомулу для условной вероятности, не трудно высчитать, что P(A1=1| A2,B=0) = P(A1=1) 1 - априорная вероятности попадания в рай, которая у нас, по определению, меньше еденицы, а для многих народов (например индейцев амазонки) и вовсе ассимптотически близка к нулю.
А это вообще песТня.
Сова приложила ухо к груди Буратино.

– Пациент скорее мертв, чем жив, – прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.

Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами сразу в разные стороны. Прошлепала большим ртом:

– Пациент скорее жив, чем мертв...

Народный лекарь Богомол сухими, как травинки, руками начал дотрагиваться до Буратино.

– Одно из двух, – прошелестел он, – или пациент жив, или он умер. Если он жив – он останется жив или он не останется жив. Если он мертв – его можно оживить или нельзя оживить.

– Шшшарлатанство, – сказала Сова, взмахнула мягкими крыльями и улетела на темный чердак.

У Жабы от злости вздулись все бородавки.

– Какакокое отвррратительное невежество! – квакнула она и, шлепая животом, запрыгала в сырой подвал.

Лекарь Богомол на всякий случай притворился высохшим сучком и вывалился за окошко.

Существование ада и рая 18 Март 2011 21:40 #320

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
PP написал(а):
P(A1=1| B = 1) = P(A2=1|B=0) = 1     - погибшие дети попадают в рай
Крыс написал(а):
Это просто постановка задачи, причем, как увидим дальше, никаких особых следствий из этой постановки не будет.
Нет, это строгая формулировка Вашей христианской аксиомы о непопадании в ад детей. Или уже отказываетесь?

Крыс написал(а):
А вот это всего лишь фиксация случайности выбора из двух возможных вариантов. Только это Вам скажет любой пятиклассник. Кстати, непонятно причем здесь свобода воли.
Никаких случайностей при отсутствии свободы воли нет. Если бы не было свободы воли, то второй ребенок получал бы шанс оказаться в аду по воли божьей, что возможно и не противоречит христианским аксиомам. В нашем же случае, дорога в ад открывается только при соответствующем свободном выборе прохожего! Спасая малыша, прохожий откывает дверцу в ад. Малыш повзрослеет и перешагнет или нет, но дверцу ему открыл не господь бог, а прохожий!

Крыс написал(а):
А это вообще песТня.
Значит не поняли.
Плохо значит теорвер изучали или забыли. Остается зафиксировать, что даже такой продвинутый христианин, как Крыс неспособен извлечь из Библии непротиворечивой системы аксиом. Если мне не изменяет память, то счет становится 2:0.

Существование ада и рая 19 Март 2011 05:07 #321

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Нет, это строгая формулировка Вашей христианской аксиомы о непопадании в ад детей.
И что с этого?

PP написал(а):
Никаких случайностей при отсутствии свободы воли нет.
Дифракция электронов демонстрирует свободу воли электронов? Я понимаю, что философию Вам преподавали бездарно, но хоть квантовую механику-то объясняли?

Итак, фиксируем наличие основополагающего противоречия, которое делает предлагаемую модель процесса бессмысленной.
Или все-таки станете утверждать, что результат зависит лишь от свободы выбора спасателя? Вам ув. Владимирович уже указывал на сей изъян, но Вы не прислушались к мнению более опытного товарища. И зДря.

Существование ада и рая 19 Март 2011 05:23 #322

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Если бы не было свободы воли, то второй ребенок получал бы шанс оказаться в аду по воли божьей,
Вот так формулируются ложные посылы, после чего с помощью примитивных логических операций нам предлагают абсурдные результаты.
А все от незнания Писаний.
Иез.18:23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Иез.18:32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Иез.33:11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
Как видим, метод наших оппонентов извратить наши аксиомы и потом приписать нам абсурдные выводы.

Что и фиксирует с особой тщательностью.

Существование ада и рая 19 Март 2011 05:25 #323

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Если мне не изменяет память, то счет становится 2:0.
Я бы сформулировал несколько иначе: пока полный ноль.

Существование ада и рая 19 Март 2011 11:26 #324

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Смыл оффтоп, дабы чище дышалось.

Существование ада и рая 19 Март 2011 13:49 #325

Крыс написал(а):
Смыл оффтоп, дабы чище дышалось.
Не весь... Тщательней надо работать! Ваші пости почему-то осталісь...

Существование ада и рая 19 Март 2011 13:52 #326

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Не весь... Тщательней надо работать! Ваші пости почему-то осталісь...
Они кошерны.

Существование ада и рая 19 Март 2011 15:14 #327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Дифракция электронов демонстрирует свободу воли электронов? Я понимаю, что философию Вам преподавали бездарно, но хоть квантовую механику-то объясняли?
Зато Вам логику вообще не преподовали.

Существование ада и рая 19 Март 2011 17:02 #328

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107804
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Бояре, не откажите в любезности в будущем - как постараться избегать подобного флудливого общения, так и не стирать его безвозвратно, коли уж.
А то ибо получается, как в анекдоте - Билл, мы ели дерьмо бесплатно


Наши методы не деструктивные, а антиэнтропические, то бишь структуризационные

Есть куча мест, например Предбанник, где можно пообщаться, не мусоря тему.
Каждому - своё.

Существование ада и рая 19 Март 2011 17:31 #329

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Есть куча мест, например Предбанник, где можно пообщаться, не мусоря тему
Крыс договорился до такой срамоты, что уже просто не видел иного выхода - либо все стереть, либо расплакаться.

Существование ада и рая 23 Март 2011 18:51 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107804
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
С одной стороны это надо в гейм-раздел, а с другой оченно забавно....

blogs.computerra.ru/9632
Наверняка за создание этих игр разработчик MDickie будет гореть в аду. А может, ещё и на Земле получит. В конце концов, такого трэша ещё поискать – остаётся только удивиться, как ему удалось одному всё это сделать. Игры эти называются The You Testament и The Making of a Prophet. Если вы считаете, что это, небось, какая-то жуткая ерунда, то вы глубоко ошибаетесь…
Это страшная, ужаснейшая и самая эпичная ерунда, которую вам только доводилось видеть в жизни. Эти две RPG построены полностью на событиях, описанных в Новом Завете и Коране. Хотите – проходите главную сюжетную линию, занимайтесь духовными практиками (для прокачки статсов), хотите – бегайте везде и делайте что хотите. Но вы же не будете этого делать.

В самом деле, вы же не будете пинать бедного Иисуса ногами? А бить руками? Мечом? Куском окорока? Ведь иначе к вам подойдёт какой-нибудь рассерженный товарищ и скажет, что, мол, отвали, козлина, Иисус мой друг, я его в обиду не дам. Куча исторических мест! Потрясающая графика и детализированный геймплей…

По ходу действия вы столкнётесь с многочисленными распятиями, вас будут судить за ваши преступления. Иисус будет комментировать ваши поступки – от насилия до перехода в вегетарианство. Задача игр – переходить от сцены к сцене, не будучи пойманным, голодным и сбрендившим (от такого обилия святости).

И ещё: особенно автор игр отмечает, что ему удалось создать НАСТОЯЩИЕ ДВИЖУЩИЕСЯ ГЛАЗА у героев! Они настолько реальны, что позволяют отображать любые эмоции и нешуточно обогащают общее впечатление от игры. ГЛАЗА! Запомните: когда вы посмотрите в ГЛАЗА игровых персонажей, мир для вас навсегда изменится.

Если вы ничего не поняли, немедленно посмотрите видео, и тогда, возможно, истина откроется вам. А лучше поиграйте сами – игры можно скачать с сайта разработчика по приведённым выше ссылкам.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Июль 2018 19:20 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум