Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:47 #811

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Остальные христиане чем виноваты?
Тем, что ими правил Милошевич.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:50 #812

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
По-христиански это не вина

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:50 #813

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38799
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:54 #814

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
По-христиански это не вина
Международные отношения вообще не по-христиански устроены.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:54 #815

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38799
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
ни одного Милошевича при бомбардировках Сербии не пострадало.
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 09:55 #816

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Ruslan73 написал(а):
Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители.
На войне как на войне.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 10:01 #817

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Международные отношения вообще не по-христиански устроены.
Следовательно, христианство Буша на этом заканчивается?

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 10:07 #818

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38799
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Alexander
Клинтона

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 10:09 #819

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Черт возьми, гоню я на Буша

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 10:13 #820

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Это уж Вы - активные христиане, решайте, где христианство заканчивается.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 10:27 #821

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну что, тогда приходится согласиться с тем, что когда американский президент клянется на библии, это еще ничего не значит. Есть вещи более важные.
В связи с этим о Клинтоне вообще вспоминается пикантная история в оральном овальном кабинете

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 15:53 #822

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
1. Система пирамидальная и понимание требовалось только у самой верхушки если не у одного человека.
...хотя оно (правильное понимание) у Него, видимо, отсутствовало. Построение такой пирамидальной системы тоже является свидетельством непонимания: от тупых исполнителей чего ожидать? Если политическая система может быть пирамидальной/авторитарной до поры до времени, раскошелившиеся рынки не дадут Петрову с Сидоровым лишь пить да спать


E-not написал(а):
2. Система возникла в пустыне, на голом месте и адекватно отражающих действительность просто небыло
Не очень уверен - у рынков корни уходят тысячелетиями в прошлое, несмотря на особое крепостное право в России.

E-not написал(а):
3. Предыдущую элиту смели (и заслуженно) как мразь, накипь, плесень. Но это не значит, что к власти пришли адекваты. К власти пришли те кто сумел
Вряд ли заслуженно смели - таким путём увеличивается вероятность, что придут люмпены/неадекваты. Элита себе элита, всегда лучше люмпенов.

E-not написал(а):
4. Кадры решают все Это сказал совсем не глупый человек, но кадров небыло
Скорее имел в виду не тех кадров этот скорее глупый человек после того, как перебил или выгнал за бугр тех кадров


E-not написал(а):
5. На этом фоне тем не менее уничтожили лучшую военную машину Запада - и это единственное мерило достижений. Ни одна бы держава не устояла
Взяли просторами, морозом, удручающим по количеству пушечным мясом. Мерилом достижений такое в принципе не может быть, это нонсенс. Вместе с тем снимаю шляпу перед усилиями и жертвами...

E-not написал(а):
6. Ленин, Сталин и тд фигуры колосального масштаба их действия надо (если надо) изучать, поскольку они руководили масштабными процессами. Орать же Ленин - дурак, примерно так же логично, как материть 2-й закон ньютона
Нонсенс. По этой логике идиот, нажавший завтра на ядерную кнопку, переплюнет Ленина со Сталиным по части колосальности

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 19:59 #823

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
если не ошибаюсь конфликт был на национальной почве в первую очередь.
если бы в конфилите основной была религиозная составляющая, США по вашей же логике (как страна где нельзя стать президентом если не ходишь в церковь) скорее должна была поддержать христиан-сербов а не мусульман-албанцев.
А почему Вы думаете, что конфликт на национальной почве не был вызван религиозными разногласиями? А, что касается вопроса почему христианская США не поддержала христиан сербов, то это вопрос к христианам
Мне откуда знать почему представители разных христианских течений мочат друг друга? Может в США дремучие католики и протестанты вообще считали сербов коммунистами и атистами? Кто знает? Действия религиозных людей редко подчиняются законам логики
Зачем, например, было преследовать старообрядцев?

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 20:08 #824

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кошмарный собор 1666-1667 гг. не только утвердил и закрепил введенные в России Никоном и греками новые обряды, обычаи и книги, но и догматизировал их на вечные времена: провозгласил, что они никогда не могут быть ни отменены, ни изменены ни в едином чесом – ни в чем, ни в какой степени, ни в единой черте. Иначе дерзнувшие на сие будут прокляты, преданы анафеме, будут еретиками; даже и по смерти будут не разрушены и не растленны, как заколдованные, как связанные волшебными анафемами на бесконечные веки.
...
Казни, пытки, огнесожжения и всякого рода убийства действительно были провозглашены догматом веры. В другой книге, изданной Синодом, на утверждение в догматех православные церкви, составленной Стефаном, митрополи том Рязанским, – Камень веры, целый отдел ее так и озаглавлен: Догмат о наказании еретиков. Здесь с убийственной решительностью и ошеломляющим бесстыдством утверждается, что искус научает, что иного на еретиков врачевания несть, паче смерти. И не просто убиваются они, обаче лютыми смертьми убиваются, того ради, яко да прочия уразумеют тяготу греха и не дерзают творити непо добная. Сия же вся прилична суть еретиком: убо тех убива ти достойно есть и праведно99. Вот какое врачевание возве дено в догмат веры: палачи стали врачами, а пастыри – палачами.
Пылающие срубы и костры с десятками тысяч невинных жертв, плахи с топорами, с отрезанными головами, с потоками крови; виселицы, колесования, четвертования, выматывание жил – все это догматизировано, богословски обосновано, закреплено и благословлено новой церковью. Ужасные тайные канцелярии петровского и аннинского времени, пыточные застенки, забрызганные кровью страдальцев и испо ведников старой веры – это благословенные алтари; палачи, истязатели, мучители, убийцы – это своего рода священнослужители. Все это безумие предрек Сам Спаситель: Наступит время, – говорил Он своим ученикам, – когда всякий убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу (Иоанна, 16: 2). На самом же деле он служит диаволу, человекоубийце от начала (Там же, 8: 44).
...
Новые ссылки и казни последовали тотчас же после собора 1667 года. Знаменитые защитники древнерусского благочестия протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Благо вещенского собора в Москве Феодор, инок Епифаний были сосланы на далекий север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске (Архангельской губернии). Эти исповедники были подвергнуты, за исключением Аввакума, еще особой казни: им вырезали языки и отсекли правые руки, чтобы они не могли ни говорить, ни писать в обличение своих гонителей и их неправой веры. Когда же их языки чудесным образом исцелели и заговорили, их вырезали вторично.
Более четырнадцати лет эти исповедники пробыли безвыходно в мучительном заточении – в сырой яме, но никто из них не поколебался в правоте своей веры. Отсюда они рассылали грамоты, послания, увещания к своей единовер ной братии, а таковой была вся тогдашняя сермяжная Русь, – хранить целой и неизменной древнеотеческую пра вославную веру, стоять в ней до смерти. Благочестивый на род чтил этих заточенников, как непреоборимых воинов Христовых, как дивных страстотерпцев и мучеников за святую веру. Пустозерск стал местом священным.
По настоянию нового Московского патриарха Иоакима, пустозерские страдальцы были преданы сожжению в срубе. Казнь последовала в пятницу – в день страстей Христовых, 14 апреля 1682 г.
www.starover.religare.ru/article7589.html
Делаем вывод, что у клиентов РПЦ есть неплохой шанс попасть в ад


Отредактировано PP (2010-08-01 00:18:41)
Last Edit: 27 Июль 2017 18:36 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 20:18 #825

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
E-not написал(а):
Последний раз тебе дуролому объясняю
Нет Хайдук, больше объяснять не стану ...

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 20:30 #826

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот еще от туда же.
Всюду преследовали истинных христиан, не давали им жить ни в пустынях, ни в лесах, ни за непроходимыми бо лотами – нигде в родной стране. Что же было делать? Куда деваться? Древлеблагочестивые христиане не боялись смерти, многие из них шли на смерть весьма охотно и радо стно. Но они скорбели, что немало христиан, не выдержав чудовищных пыток, отрекалось от святой веры и таким об разом погибало душой. Доводили их до отречения от веры такими пытками: их или медленно жгли на огне, или выматывали жилы из них, или сначала отсекали одну руку, потом другую, затем одну ногу и, наконец, другую ногу (это значит – четвертовали), подвешивали за ребра к по толку или особой перекладине и оставляли так висеть дол гое время – до отречения или до смерти, подвешивали и на вывернутые назад руки, колесовали, зарывали в землю по шею живыми; пытали и мучили и всякими другими убийственными средствами.
...
Более двух с половиной столетий пребывало старообрядче ство в гонении. Гонения временами то ослабевали, то снова усиливались, но никогда не прекращались. Царь Петр I провозгласил веротерпимость в государстве, ею широко пользовались в России разные вероисповедания: римокатолическое, протестантское, магометанское, иудейское и языческое. И только одни старообрядцы не имели свободы в родном отечестве, ими же созданном. В царствование Петра их не сжигали массами
А Вы спрашиваете почему Клинтон бомбил сербов, да он ангел, в сравнении с дикими православными фанатиками!

Отредактировано PP (2010-08-01 00:33:41)

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 20:35 #827

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117246
  • Thank you received: 2719
  • Karma: 123
PP написал(а):
Когда же их языки чудесным образом исцелели и заговорили, их вырезали вторично.
Т.е такие тексты вызывают у Вас доверие.
Это хорошо.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 31 Июль 2010 21:04 #828

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Т.е такие тексты вызывают у Вас доверие.
Это хорошо.
Приходится вести бой на территории противника
А Вы ув. Владимирович являетесь еритиком. Это мы с ув. Алексеем установили, как стопудовый факт!

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 00:14 #829

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
Нет Хайдук, больше объяснять не стану
Защитываем слив

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 00:24 #830

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
он ангел, в сравнении с дикими православными фанатиками!
Неужели нашего брата переплюнули Инквизицию?

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 12:32 #831

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 38799
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP написал(а):
А Вы спрашиваете почему Клинтон бомбил сербов, да он ангел, в сравнении с дикими православными фанатиками!
Про Клинтона вообще-то речь зашла в разрезе религиозных мотивов поддержки мусульман албанцев.
Вроде как выяснили что религиозных мотивов было ноль целых фиг десятых.
По поводу Клинтон-ангел.


Отредактировано Ruslan73 (2010-08-01 17:25:30)

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 12:49 #832

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117246
  • Thank you received: 2719
  • Karma: 123
PP написал(а):
Приходится вести бой на территории противника
Не... Так не пойдет

Кто не с нами, тот против нас

Даже на нашей территории.


PP написал(а):
А Вы ув. Владимирович являетесь еритиком. Это мы с ув. Алексеем установили, как стопудовый факт!
Я сам знаю лучше чем вся ваша ФИДЕ что ересь, а что нет

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 18:00 #833

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Я сам знаю что ересь, а что нет
Может кто-то лучше знает? Жутко-с...

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 22:21 #834

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000091 Проблемы в лженауке и богоборчестве
Last Edit: 27 Июль 2017 18:36 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 01 Авг 2010 22:45 #835

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Неужели нашего брата переплюнули Инквизицию?
Зачем же так сразу сдаваться?
Пару слов в защиту Святой Инквизиции:
Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек. Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств инквизиции
Отредактировано Alexander (2010-08-02 02:46:48)

Атеизм и Религия - №2 02 Авг 2010 18:51 #836

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Про Клинтона вообще-то речь зашла в разрезе религиозных мотивов поддержки мусульман албанцев.
Вроде как выяснили что религиозных мотивов было ноль целых фиг десятых.
А мне казалось, что речь шла о религиозной компоненте конфликта сербов с албанцами и с хорватами, а Вас удивил лишь факт того, что христианская США встала не на сторону сербов. Я Вам на это указал, что православные готовы были терпеть и иудеев и магометан, но только не староверов, а также заметил, что трудно искать логику в религиозных мотивах.
Да, и раз Вы на счет атеистов записали ядерную бомбу прошу записать на наш счет вакцинирование и уменьшение на порядок величины детской смертности. Трудно даже сосчитать сколько миллионов детей было бы обречено на гибель религиозными фанатиками.

Атеизм и Религия - №2 02 Авг 2010 21:49 #837

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
Что, на мой взгляд, Ленин прекрасно сделал,
Наконец-то Григорий высказался правильно. Именно так. А эти наши долбостуки ничего не понимают ни в Марксе, ни в Энгельсе, не говоря уж о Каутском ...

Атеизм и Религия - №2 02 Авг 2010 22:45 #838

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Что, на мой взгляд, Ленин прекрасно сделал
Неужели??
Что это такое, что обернулось таким приятным сюрпризом?

Атеизм и Религия - №2 03 Авг 2010 00:16 #839

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
E-not написал(а):
Наконец-то Григорий высказался правильно. Именно так. А эти наши долбостуки ничего не понимают ни в Марксе, ни в Энгельсе, не говоря уж о Каутском
Про Каутского известно, что он ренегат, и что хорошо писал в 1900 году

А вообще, почему экономической теории аж позапрошлого века придается такое значение? Чай, капитализм изменился, да и коммунизм пожалуй тоже


Отредактировано Alexander (2010-08-03 04:16:45)

Атеизм и Религия - №2 03 Авг 2010 00:56 #840

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
Чай, капитализм изменился, да и коммунизм пожалуй тоже
Почему Ньютона вспоминают? Потому и Маркса ... Прибавочную стоимость никто не отменил пока, как и е-рейтинг ...

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум