Ключевое слово
04 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой

Является ли философия наукой 04 Май 2010 11:11 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Это чушь. У Ницше и Хайдеггера есть чему поучиться.
Думаю, что у Ницше против М. Тайсона шансов бы не было. И даже супротив Кличко. Не помогла бы ему философия.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 12:24 #32

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну что Вы, pirron, полезного почерпнули у этого морального клоуна от философии
Я от него очень много узнал о человеке, в том числе и о человеке религиозном, о движущих причинах нашего человеческого, слишком человеческого поведения. Кстати, и его высказывания о науке впоследствии были подхвачены постмодернистами и во многом определили их мировоззрение.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 12:27 #33

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Думаю, что у Ницше против М. Тайсона шансов бы не было
Это зависит от рода состязания. В шашках шансы бы были. А в популярном среди древних греков турнире поэтов Ницше вообще заткнул бы Тайсона за пояс.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 13:03 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Ну что Вы, pirron, полезного почерпнули у этого морального клоуна от философии
Я от него очень много узнал о человеке, в том числе и о человеке религиозном, о движущих причинах нашего человеческого, слишком человеческого поведения.
А. Вот оно что. А я то думал, где Вы таких упаднических моральных воззрений поднабрались

Фридрих Ницше
Испытывал ли я когда-нибудь угрызения совести? Память моя хранит на этот счет молчание.
Фридрих Ницше
Содеянное из любви не морально, а религиозно.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 15:13 #35

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Что же тут упаднического? Хороший был человек - вот и не испытывал угрызений совести. Наоборот - угрызения совести испытывают только декаденты, пришибленные чувством вины и ничего не смыслящие в человеческой природе.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 15:17 #36

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Задача философов - работать над мировоззренческой парадигмой
Не кажется ли Вам, что философы не задают научную парадигму, а описывают ее, а создается она и меняется трудами как раз матфизиков.

А роль философов даже служебной не назовешь, поскольку в их услугах никто не нуждается.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 15:30 #37

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Задача философов - работать над мировоззренческой парадигмойНе кажется ли Вам, что философы не задают научную парадигму, а описывают ее, а создается она и меняется трудами как раз матфизиков
Даже если и согласиться с тем, что парадигма создается трудами матфизиков - что не совсем верно - то все равно матфизик не сможет ее описать на достаточно высоком уровне обобщения, если, конечно, не станет философом.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 15:54 #38

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
все равно матфизик не сможет ее описать на достаточно высоком уровне обобщения, если, конечно, не станет философом.
Физик прекрасно описывает свои открытия на языке науки - с помощью формул. Так ли он нуждается в обобщении?

Является ли философия наукой 04 Май 2010 17:40 #39

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Сложный вопрос. Может быть, было бы мудро ограничиться одними формулами и не задумываться о их метафизическом значении. Но и матфизик - человек, он тоже нуждается в целостном мировоззрении, а потому и ему, как показывает опыт, трудно удержаться в строгих рамках своей науки.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 18:10 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Может быть, было бы мудро ограничиться одними формулами и не задумываться о их метафизическом значении.
Именно так мы и поступаем в своей повседневной деятельности.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 18:14 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Главное, чтобы была предсказуемость.
А перлы Электрон-неисчерпаем от этого далеки

Каждому - своё.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 18:18 #42

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Но и матфизик - человек, он тоже нуждается в целостном мировоззрении
А у Кванта - целостное мировоззрение? А ему философы помогали?

Является ли философия наукой 04 Май 2010 18:23 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А у Кванта - целостное мировоззрение? А ему философы помогали?
Интересный вопрос. В детстве я увлекался философией, читал и Платона с Аристотелем, и Маркса с Энгельсом, даже Ленина.
Главное, вовремя остановиться.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 19:42 #44

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А перлы Электрон-неисчерпаем от этого далеки
Протестую! Шикарное предсказание! Жаль, что это не я придумал.

Ладно, добавлю от себя: нейтрон тоже неисчерпаем, ибо распадается на протон, электрон и антинейтрино, а электрон неисчерпаем.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 19:54 #45

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Физик прекрасно описывает свои открытия на языке науки - с помощью формул. Так ли он нуждается в обобщении?
Физика уже давно свесилась в философию. Особенно в квантах. Очень важным стали понятия событие, реальный, виртуальный, причинность, неопределенность. Кроме того, те же кванты вынуждены признать, что результат измерения изменяет реальность (измеряемое нечто). Т.е., экспериментальное изучение реальности меняет ее. А кто сказал, что теоретическое изучение не меняет объект? Кто сказал, что наши знания об объекте не меняют его? В чистом виде выход на влияние сознания на материю. Это ли в свете познания мира не философия? Кроме того, наука анализирует (это любимое занятие), а, значит, расчленяет реальность. А это, в свою очередь, означает, что научные методы не дают целостного восприятия мира.
Вот вам любопытное размышление на тему познания мира бывшего подпола спецназа ГРУ, который вещает будучи почти трезвым.
www.youtube.com/v/F0u2mz2OMDg
А чтобы не думали, что он горазд лишь языком молоть, то смотрим это:
www.youtube.com/v/L7P8Xs6Kgik
А физики по-быстренькому объяснят, почему падает здоровый дядька.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 20:38 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41588
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
добавлю от себя: нейтрон тоже неисчерпаем, ибо распадается на протон, электрон и антинейтрино, а электрон неисчерпаем.
Не плестись же в обозе и мне: электрон с позитроном неисчерпаемы, потому как при лобовом ударе вызывают к жизни всякую там хрень - барионы, мезоны, кварки и пр.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 22:43 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Физика уже давно свесилась в философию. Особенно в квантах. Очень важным стали понятия событие, реальный, виртуальный, причинность, неопределенность.
Уверяю Вас, что в своей повседневной работе я меньше всего думаю о философии.
Другое дело, что образовалась каста таких околоучёных, которые ничего больше не делают, зато профессионально рассуждают о реальном и виртуальном, о причинности и неопределенности. Они называют себя философами.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 22:46 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот вам любопытное размышление на тему познания мира бывшего подпола спецназа ГРУ, который вещает будучи почти трезвым.
Уверяю Вас, что в своей повседневной работе я меньше всего руководствуюсь размышлениями на тему познания мира бывшых подполов спецназа ГРУ. И даже бывшых подполов из ФСБ.

Является ли философия наукой 04 Май 2010 23:18 #49

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А физики по-быстренькому объяснят, почему падает здоровый дядька.
физики, может, и не объяснят. А вот философы - запросто объяснят. И количество разных объяснений будет не меньше количества философов

Является ли философия наукой 05 Май 2010 05:08 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
А перлы Электрон-неисчерпаем от этого далеки
Протестую! Шикарное предсказание! Жаль, что это не я придумал. 

Ладно, добавлю от себя: нейтрон тоже неисчерпаем, ибо распадается на протон, электрон и антинейтрино, а электрон неисчерпаем.
А атом гелия неисчерпаем два раза

Каждому - своё.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 06:54 #51

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
А кто сказал, что теоретическое изучение не меняет объект
А кто сказал, что теоретическое изучение меняет объект? Это интересное утверждение, но оно нуждается в обосновании. Меняют ли астрономы изучаемые ими звезды и галактики? Понятно, что измеряя сверхмалую частицу, мы поневоле на нее воздействуем. Но следует ли из этого, что,изучая солнце, мы можем простым описанием повысить его температуру?

Является ли философия наукой 05 Май 2010 07:53 #52

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А атом гелия неисчерпаем два раза
Во-первых, четыре (два электрона на орбитах и два в нейтронах), во-вторых, если неисчерпаемость аддитивна.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 07:55 #53

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Serge_P написал(а):
И количество разных объяснений будет не меньше количества философов
Думаю, это в точности число сочетаний, если число философов целое и больше нуля.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 07:56 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Уверяю Вас, что в своей повседневной работе я меньше всего руководствуюсь размышлениями
Возьмем за основу, если не возражаете...

Является ли философия наукой 05 Май 2010 07:56 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Во-первых, четыре (два электрона на орбитах и два в нейтронах), во-вторых, если неисчерпаемость аддитивна.


Поздравляю Вас, ув. Крыс с постановкой истинно философского, величайшего вопроса всех времен и народов
Является ли неисчерпаемость аддитивной или как


Каждому - своё.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 08:08 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А кто сказал, что теоретическое изучение меняет объект? Это интересное утверждение, но оно нуждается в обосновании.
Ну, во-первых, теория изучает не объект, а модель. Т.е., объект уже превращается в модель, а значит - меняется. Кроме того, я ведь специально привел здесь (именно здесь) картинки с элементами бесконтактного боя (в данном случае контакт был, но на других видео расстояние более 10 метров). Управление другим человеком - это, если хотите, результат теоретического изучения противника. Вот и думайте, влияет ли такое теоретическое изучение на объект, или не меняет.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 08:09 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Поздравляю Вас, ув. Крыс с постановкой истинно философского, величайшего вопроса всех времен и народов
Является ли неисчерпаемость аддитивной или как
Мы-то знаем, что постановка задачи - это 90% диссера.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 08:12 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Понятно, что измеряя сверхмалую частицу, мы поневоле на нее воздействуем. Но следует ли из этого, что,изучая солнце, мы можем простым описанием повысить его температуру?
Если Вы сейчас корректно сформулируете понятие температура Солнца, то я сильно удивлюсь.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 10:44 #59

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Ну, во-первых, теория изучает не объект, а модель. Т.е., объект уже превращается в модель, а значит - меняется
Теория, я думаю, изучает все-таки не модели, а объекты. Изучает, моделируя их. И объект при этом не превращается в модель, будучи к процессу моделирования достаточно индефферентен. Что было бы, если бы солнечная система превратилась в модель солнечной системы, которую в дохристианские времена демонстрировали в планетарии? Нам было бы неуютно в этой модели жить.

Является ли философия наукой 05 Май 2010 11:41 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86454
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
pirron написал(а):
Теория, я думаю, изучает все-таки не модели, а объекты. Изучает, моделируя их. И объект при этом не превращается в модель, будучи к процессу моделирования достаточно индефферентен.
Если
1. Теория изучает объекты
2. Объект к процессу моделирования достаточно индифферентен
то зачем нам процесс моделирования вообще, если теория модели не изучает, а объекту они по барабану?
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум