Ключевое слово
24 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чёрная книга капитализма

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:23 #451

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Так всё в России и вышло.

Смерть тиранам!
Троцкий говорит банальные вещи.
А капитализм и не может быть иным.
Особенно крупный, монополистический.
Ибо без эксплуатация представить его себе невозможно ровно так же, как государственную систему управления - без коррупции и злоупотребления.
Это только при коммунизме все работают, потому что осознают свою социальную значимость, и никто никого не принуждает и не обманывает.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Март 2017 17:25 by BB.

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:26 #452

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB wrote:
Это только при коммунизме все работают, потому что осознают свою социальную значимость...
Это потому что лесоповал? :glasses:
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:29 #453

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Троцкий несёт священную, дэбильную ерунду, милейший, ты хоть можешь определить что такое эксплуатация, а? :popcorn:

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:30 #454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
BB wrote:
Это только при коммунизме все работают, потому что осознают свою социальную значимость, и никто никого не принуждает и не обманывает.
это в сказках, что ли? :dance:

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:35 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Троцкий несёт священную, дэбильную ерунду, милейший, ты хоть можешь определить что такое эксплуатация, а?
В отличие от тебя, придурка, конечно могу.
это в сказках, что ли?
Про сказки - это ты к своему богу обратись, он поведает.
А я про теорию высшей общественной формации.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:40 #456

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
ну давай, определяй, ждём-с :popcorn:
"про теорию высшей общественной формации", а? опять в сказках, а? :hihihi:

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:46 #457

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
ну давай, определяй, ждём-с :popcorn:
"про теорию высшей общественной формации", а? опять в сказках, а? :hihihi:

эх, хайдушка, не хватает тебе образования... твои три класса церковно-приходской школы явно не компенсируют твоей истинно природной тупости :flag:

Загляни вот сюда, и узнаешь много нового для себя

gufo.me/pol_a
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 17:54 #458

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB wrote:
А я про теорию высшей общественной формации.
А теориями сферического коня в вакууме никогда не интересовались? :glasses:
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 18:30 #459

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А я про теорию высшей общественной формации.
А теориями сферического коня в вакууме никогда не интересовались? :glasses:
Нет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 18:32 #460

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19888
  • Thank you received: 585
  • Karma: -1
Зря, ведь это высшая конская формация
Воронеж - це Європа!

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 18:33 #461

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
они неотличимы от твоей теории высшей и т.д. ху*ни :idea:

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 18:36 #462

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Зря, ведь это высшая конская формация

они неотличимы от твоей теории высшей и т.д. ху*ни :idea:

В отличие от вашего религиозного дерьма, это теория вполне материалистична и призвана искоренить социальные недостатки. :P

прогуглил вашего коня
Выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни.

Ну и?
Когда-то и естественные права человека были сферическим конём. Всему своё время...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 14 Март 2017 18:54 #463

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
ого, начал как форменный пиндос говорить об якобы естественных правах человека, не переметнулся ли к нам уже? :beer:

теория может материалистична, но человек-то не очень, верен своим мечтам :dance:
Last Edit: 14 Март 2017 18:55 by Хайдук.

Чёрная книга капитализма 15 Март 2017 08:34 #464

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
www.kommersant.ru/doc/3242020
Российский союз автостраховщиков (РСА) предлагает ограничить выплаты по ОСАГО "снизу" — ввести так называемую франшизу, неоплачиваемую часть убытка при авариях. В РСА рассчитывают, что размер франшизы составит 10-15 тыс. руб., эту сумму виновнику аварии придется заплатить потерпевшим самостоятельно, при этом в РСА нет единого мнения, будет ли это правило применяться только при ущербе менее объема франшизы или при любых авариях, решение этого вопроса союз оставляет "на суд ЦБ". Защитники автомобилистов в ответ требуют снизить цену полиса минимум вдвое.

К чести капиталистов-пиндосов надо сказать, что подобного дурдома со страховкой авто там и близко нет.
Не умеют работать только наши барыги.
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 15 Март 2017 09:14 #465

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Я слышал, что энтот ОСАГО получить почти нереально - люди занимают очередь с 5 утра и всё равно уходят ни с чем :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 15 Март 2017 11:38 #466

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB wrote:
Я слышал, что энтот ОСАГО получить почти нереально
Ну нет. По крайней мере в наших краях это совсем не проблема. Не это проблема
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 15 Март 2017 16:11 #467

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
А у нас вот так, если верить прессе :dontknow:

www.amur.info/news/2016/08/04/114251

Сложный «квест» в Благовещенске: получи полис ОСАГО

Благовещенские водители в попытках оформить полисы ОСАГО продолжают жаловаться на компанию «Росгосстрах». 27 июля горожанин отправился в отделение по адресу: Амурская, 229/1. Вот уже неделю мужчина каждый вечер вынужден отмечаться в очереди. Горожанин написал жалобы на страховую компанию в администрацию президента, правительство региона, прокуратуру. В редакцию ИА «Амур.инфо» мужчина прислал видео вечерней переклички у офиса – там собрались около 200 «счастливчиков».
Автовладельцы испытывают неудобства не впервые, пытаясь оформить полисы ОСАГО в компании «Росгосстрах». Но ситуация так и не разрешается.

«Подошёл срок окончания страховки ОСАГО на мой автомобиль. Я пошёл в отделение Росгосстраха неделю назад. Там мне отказали в страховании и сказали, чтобы я занимал очередь и записывался в список, который лежит на столе. Я увидел, что в нём 132 человека, стал 133-м», – рассказал Александр Жуков.

Как рассказал Александр, в день записи в приёмной был только один менеджер, который оформляет по 10 полисов в день. До этого, на прошлой неделе, было два специалиста, выдавали по 20 полисов. «Мне пояснили, что мне нужно каждый день в 18:30 приходить к офису "Росгосстраха" на вечернюю перекличку, иначе меня вычеркнут из списка! И придя к 18:30, я увидел все те же 132 человека, которые числятся передо мной по списку. В итоге я уже неделю вынужден в это время приходить на перекличку к офису. На данный момент филиал изменил режим работы, и теперь они заканчивают свою работу в 16:30, мотивируя тем, что у них нет полисов, а только по 10 штук на день. На сегодняшний день в списке на получение полисов ОСАГО в Благовещенске, состоит более 190 человек. Люди вынуждены ежедневно к 18:30 приходить на перекличку. Многие приходят с малолетними детьми, так как им попросту не с кем их оставить дома, очень много пожилых людей», – жалуется Александр.
Если человек не явится на перекличку, то автоматически выбывает из списка. Записываться приходится снова. Недовольный ситуацией Александр Жуков 3 августа направил жалобы на сайт президента, в правительство региона, прокуратуру области, Центробанк.

«Я разговаривал с людьми в очереди, мне говорят, что такой ситуации на Дальнем Востоке сейчас нет уже нигде. В Хабаровске всё спокойно, во Владивостоке всё без вопросов выдаётся, никаких допуслуг не навязывают. Такое осталось, говорят, только в Благовещенске – больше нигде», – сказал благовещенец.




ну и так далее


И комментарий на ютубе подтверждает тёмную сущность капитализма :yess:








Галина Елсукова6 месяцев назад
Сейчас в офисе этой компании, показанной в ролике, очередь перевалила за 300. В день обслуживают когда 7, когда 2 человека. 2 недели прошло с момента этой съемки, а ситуация только хуже. И как зверяли люди, готовящие этот сюжет, что будет что-то в лучшую сторону, что покажут губернатору, ..., ничего с тех пор не изменилось! В соседних регионах отказываются страховать г. Благовещенск. У агентов, что на авторынке и около ГИБДД стандатно две отмазки - либо городских не страхуем, либо нет бланков. Онлайн не проходит. Уже готовы платить сверху пару тысяч, но и этого не дают. Точнее аппетит вырос до 7-10 тыс. свыше осаго. В РЕСО ситуация со списком аналогичная. Ждем своей очереди. Один раз не получилось прийти на перекличку, как говорится по уважительным причинам, народ озлобленный, не дали восстановиться - теперь начали с конца списка заново.


:yess: :yess: :yess:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 15 Март 2017 16:13 by BB.

Чёрная книга капитализма 19 Март 2017 18:05 #468

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB wrote:
Благовещенские водители в попытках оформить полисы ОСАГО продолжают жаловаться на компанию «Росгосстрах».
«Росгосстрах» натуральные пидорасы.
К ним только лохи ходят.

fishki.net/auto/2245527-rosgosstrah-uhi-obelsja.html
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 19 Март 2017 18:17 #469

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28849
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
... как милейший? :idea:

Чёрная книга капитализма 19 Март 2017 22:19 #470

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15352
  • Thank you received: 47
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
... как милейший? :idea:

если ты про меня, то я к тебе (и росгостраху) не хожу :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 08:13 #471

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Владимырыч, вот я запустил поиск по форуму и не нашел ничего по тегу "промышленная революция" ? А вот почему ? Это интересно и в историческом и в экономическом и с учетом того что мы все-таки научный форум - в научном аспекте. Помня Ваши справедливые рекомендации не плодить темы поднял вопрос здесь. Конкретизирую, что речь идет о "первой промышленной революции" (Джеймс Ватт, Ричард Тревитик, Оливер Эванс) и "второй промышленной революции" (бессемеровский и томасовский процессы, Тесла, Эдисон). По географическому делению это промышленная революция в Британии, Франции, Германии и США.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Апр 2017 08:13 by limarodessa.

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 08:43 #472

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Вот любопытная инфа которую ИМХО не лишне вспомнить при декларировании нонешними политическими партиями своей доктрины экономического развития страны:

Промышленная революция
Как полагает нобелевский лауреат по экономике Джон Хикс, следующие экономические и социальные факторы промышленной революции в Англии были главными[2]:

формирование институтов, защищающих частную собственность и контрактные обязательства, в частности, независимой и эффективной судебной системы;
высокий уровень развития торговли;
формирование рынка факторов производства, в первую очередь рынка земли (то есть торговля землёй стала свободной и была освобождена от феодальных ограничений);
широкое применение наёмного труда и невозможность использования принудительного труда в широких масштабах;
развитость финансовых рынков и низкий уровень ссудного процента;
развитие науки.
При этом он не считает технические изобретения основной и главной причиной промышленной революции в Англии: «Промышленная революция произошла бы и без Кромптона и Аркрайта и была бы, особенно на поздних стадиях, такой же, какая имела место в действительности»[3].

Несколько иной взгляд на причины Промышленной революции был выработан в трудах экономических историков: Иммануила Валлерстайна, Кристофера Хилла, Чарльза Уилсона, Ж. Бержье и др., — которые анализировали ход индустриализации Западной Европы и других стран в XVIII—XIX вв. на базе конкретных фактов, имевшихся в их распоряжении. По их мнению, ключевую роль в ускорении промышленного роста Англии в XVIII веке сыграла система протекционизма, введённая в 1690-е годы и усиленная дополнительными протекционистскими мерами к середине XVIII в. Именно она обеспечила быстрое развитие английской промышленности, несмотря на конкуренцию со стороны более сильной в то время голландской промышленности, а также обеспечила развитие промышленности Пруссии, Австрии и Швеции, где тоже были введены протекционистские системы[4].

Значительно меньшую или совсем незначительную роль в этом процессе, по их мнению, сыграли факторы, связанные с деньгами и наличием капитала. Исследования историков показали, что в подавляющем большинстве промышленные предприятия в период 1700—1850 годов основывались представителями среднего класса (крестьянами, торговцами, ремесленниками), которые не прибегали ни к каким внешним источникам финансирования, а развивались за счёт собственных средств или денег, взятых у родственников/знакомых[5] (см. также статью Первоначальное накопление капитала).

Среди других факторов, выделяемых экономическими историками, способствовать Промышленной революции могли также:

борьба с монополиями и обеспечение реальной свободы предпринимательства (в Англии особенно активно эти меры проводились в период с 1688 года по 1724 год и после 1746 года[6]);
заключение негласного общественного договора между бизнесом и обществом, гарантировавшего, что они будут придерживаться определённых правил поведения, уважая права и бизнеса, и общества[7].
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 08:44 #473

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Промышленная революция в Англии
Аграрный переворот XV—XVI веков явился важнейшей предпосылкой промышленной революции. В результате него ускоренными темпами развивалось высокотоварное, основанное на фермерской основе, сельское хозяйство. Английские фермеры интенсивно хозяйничали, улучшая агротехнику и агрокультуру. Распространились севооборот, травосеяние. Широко применяли паровые плуги, машины, дренажные работы, использовали минеральные удобрения. Аграрные сдвиги способствовали высвобождению большого количества людей и создали резерв единого национального рынка, который стимулировал развитие хозяйства в целом.

Внешнеэкономические предпосылки промышленного переворота в Англии заключались в безоглядном ограблении колоний. На конец XVIII в. Англия превратилась в крупнейшую морскую и колониальную державу мира. Огромные прибыли, которые обеспечивались господством в мировой торговле, использованием несметных богатств Северной Америки, Индии и других колониальных владений, вкладывались в английскую промышленность.

Чрезвычайно благоприятными для промышленного переворота были географическое расположение Великобритании и природно-экономические условия страны — водные коммуникации, удобные гавани, большие залежи железной руды и угля, наличие сырья для текстильной промышленности.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 10:36 #474

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
limarodessa wrote:
Владимырыч, вот я запустил поиск по форуму и не нашел ничего по тегу "промышленная революция" ? А вот почему ?

Ну тут две причины...
Во-первых, плохо искали :)
Во-вторых, тему эту действительно никто особо не выделял, поэтому ничто не мешает ее в Истории и создать
Тем более, что аспектов у нее много.

quantoforum.ru/politics/363-edinaya-evropa?start=780#225869
quantoforum.ru/history/1801-rossiya-prot...ya-vojna-1812#274438
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 11:26 #475

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
... тему эту действительно никто особо не выделял, поэтому ничто не мешает ее в Истории и создать
Тем более, что аспектов у нее много.

Для начала можно и не создавать новую тему - начать обсуждение в этой теме, а если дело пойдёт то тогда посмотрим - может быть и будет смысл создать
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 11:32 #476

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Во-вторых, тему эту действительно никто особо не выделял...
Тем более, что аспектов у нее много.

Меня другое удивляет. Эту тему ИМХО не поднимают не только на квантофоруме. Сколько помню вечно недовольных нашими знаниями школьных учителей истории и ВУЗовских преподавателей по этому предмету - хоть бы кто акцентировал внимание на этой теме. Грузили нас чем только не грузили на уроках истории и лекциях по оным: и борьбой рабочего класса и политическими революциями, но почему-то такой важный аспект как промышленная революция не освещали. Почему я сам в силу своего интереса должен был все это узнавать ? И про Джеймса Уатта и о Тесле с Эдисоном...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Апр 2017 11:32 by limarodessa.

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 11:46 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
limarodessa wrote:
Меня другое удивляет. Эту тему ИМХО не поднимают не только на квантофоруме. Сколько помню вечно недовольных нашими знаниями школьных учителей истории и ВУЗовских преподавателей по этому предмету - хоть бы кто акцентировал внимание на этой теме.

Каждый акцент должен иметь какую-то цель. Например цветовую дифференциацию штанов :)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

Вот так, генацвале
:beer:
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 11:59 #478

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Каждый акцент должен иметь какую-то цель.

Помилуйте, в освещении событий государственных переворотов XVIII-XIX столетий учителя истории очень даже преуспевали. Там почему-то "цель акцентов" находили. Но на мой взгляд гораздо большее значение для цивилизации имели достижения научно-технического прогресса
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 12:11 #479

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64554
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
limarodessa wrote:
Но на мой взгляд гораздо большее значение для цивилизации имели достижения научно-технического прогресса
Сами достижения это, наверно, не совсем история. Они были всегда, на протяжении всего развития цивилизации.

"Революция" происходила тогда, когда общество переставало им сильно мешать и искусственно тормозить, как например в Средние Века.
А вот это уже и есть предмет истории.

В случае Англии первичным был грабеж колоний, который по сути убил сдерживающий общество феодализм.
И панеслась...
Каждому - своё.

Чёрная книга капитализма 20 Апр 2017 12:20 #480

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11983
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
"Революция" происходила тогда, когда общество переставало им сильно мешать и искусственно тормозить, как например в Средние Века....

Я бы не так ставил вопрос. Вчера залпом прочел из ЖЗЛ книгу о Джеймсе Уатте. Скорее не тормоза исчезли. Как раз механики старой школы обслуживавшие машины Нью́комена были против нововведений Уатата равно как и мукомолы привыкшие к использованию водяных колес боялись возникновения монополии Болтона и Уатта. Но в то же время жесточайшая конкуренция (обусловленная в свою очередь велением времени по наращиванию объемов производства) и невиданная ранее патентная гонка стимулировали создание паровой машины
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования