Ключевое слово
21 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Памятные даты Империи Добра

Памятные даты Империи Добра 08 Янв 2014 08:29 #1

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Сим постом открываю новую тему - об истории США.
За время, что я интересовался историей Штатов, накопилось много любопытных (и не очень) фактов, расследований, версий. Обнаружилось, что очень часто за общепринятую истину выдаются далеко не фактические события.
Здесь я буду рассказывать о вехах становления и экспансии США, о ее войнах и президентах, и многом другом. В общем - обо всем, в режиме календаря. Как раз за год уложусь :bugaga:
Замечания, уточнения и предложения принимаются с благодарностью, попытки перевести разговор на Россию, СССР, Сталина и Путина отправляются по стрелочке.

7 января 1800 года родился Миллард Филлмор, 13 президент США. Вы о таком никогда не слышали? Ничего удивительного. Даже американские историки относят его к числу худших президентов США.



В столь высокое кресло Филлмор попал совершенно случайно. Его политическая карьера не отличалась стабильностью. В 1829-1831 годах он представлял т.н. «Партию противников свободных каменщиков» - что-то вроде антимасонского движения.
В 1844 году Филлмор пошел в большую политику. В этом году он безуспешно баллотировался на конвенте партии вигов для выдвижения кандидатом на пост вице-президента и в том же году проиграл выборы губернатора Нью-Йорка своему противнику от демократов.
Тем не менее эту побитую молью фигуру достали из кладовки в 1848 году и сделали вице-президентом при президенте Тэйлоре. Хотя реальных рычагов власти у него не было:
Тэйлор и Филлмор не знали друг друга лично и в первый раз встретились после успешных президентских выборов. Хотя Филлмор поддерживал хорошие отношения с членами Конгресса, администрация Тэйлора его почти полностью игнорировала. К нему не обратились за советом даже при раздаче должностей для его родного штата Нью-Йорк.

Филлмор стал президентом благодаря смерти Тэйлора в 1850 году.
На посту президента Филлмор не проявил себя как мудрый политик. Подписав закон о беглых рабах, он восстановил против себя противников рабства на севере. Когда в 1852 году конгресс вигов собрался выдвигать кандидата на следующий срок, Филлмор даже не был принят в расчет.
За время правления он успел послать к берегам Японии эскадру коммодора Пэрри с директивой в случае нежелания японской стороны идти на переговоры применить вооруженную силу. О степени дипломатии хронического алкоголика Пэрри (через несколько лет он умрет от цирроза печени) можно только догадываться. В конце концов под дулами пушек его эскадры японцы подписали договор о праве экстерриториальности для американцев, низких таможенных пошлинах, которые нельзя было менять без согласования с США и прочил прелестях цивилизации.
Под конец президентского срока Филлмора осенила идея, как решить проблему рабства в США - ее можно решить, «отправив чернокожих обратно в Африку». Об этом он не преминул написать в прощальном послании Конгрессу. Кабинет министров решил окончательно его не позорить, и эту грандиозную идею из президентского послания исключили.
Вы будете смеяться, но свою политическую карьеру Филлмор не считал законченной. В 1856 году он снова баллотировался в президенты от партии «Know Nothing» - что-то вроде «Партии Незнаек». Название произошло оттого, что устав запрещал членам партии рассказывать что-нибудь о ее деятельности. Программа партии не отличалась мудреностью – запрет на занимание должностей некоренными англосаксами, поколачивание мигрантов и тому подобное. Филлмор примкнул к ним потому, что объяснял свое поражение на выборах губернатора голосами некоренных американцев. Итог был не столько печален, сколько предсказуем - 8 из 296 голосов выборщиков.
Больше Филлмор сам не позорился выдвигался, но поддерживал в 1860 году Дугласа, а в 1864 Мак-Клеллана. Оба выборы проиграли.
Умер Филлмор в 1874 году.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, PP, Ruslan73

Памятные даты Империи Добра 08 Янв 2014 08:54 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67174
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Вот не знал, что он такой кросавчег... :)
Его до сих пор на монетах чеканят (у меня такой доллар есть)

201401_fillmore.jpeg
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 08 Янв 2014 16:25 #3

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11558
  • Thank you received: 264
  • Karma: 11
Lugan wrote:
хронического алкоголика Пэрри (через несколько лет он умрет от цирроза печени)

От цирроза печени умерла моя тётка, алкоголь не употреблявшая вообще - разве м б по бокалу вина в праздники.

Памятные даты Империи Добра 08 Янв 2014 17:06 #4

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Тут сошлюсь на Википедию
4 марта 1858 года 64-летний Перри умер в Нью-Йорке от цирроза печени, вызванного чрезмерным употреблением алкоголя.

Памятные даты Империи Добра 09 Янв 2014 07:19 #5

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
9 января 1913 года родился Ричард Никсон, 37 президент США. Известен он в основном по Уотергейтскому делу - но мы найдем что о нем сказать и кроме того.


Ричард Никсон принимал антидепрессанты, увлекался алкоголем, хотел сбросить ядерную бомбу на Вьетнам и жестоко избивал жену. В таком весьма неприглядном свете предстал бывший президент США в новой книге под названием "Высокомерие власти: тайный мир Ричарда Никсона". Ее автор - известный ирландский журналист Энтони Саммерс. По его словам, он потратил пять лет, чтобы изучить темные стороны частной жизни экс-президента, провел свыше тысячи интервью. В результате получилась биография, в которой нарисован нелицеприятный портрет деятеля, оставившего свой след в истории страны в то время, как самого его терзали изнутри демоны. Как утверждает Саммерс, Никсон был подвержен сильнейшим припадкам депрессии, искал спасение в алкоголе и транквилизаторах и в такие периоды свой жизни был страшен. Это испытала на себе несколько раз его супруга Пэт. К примеру, в 1962 году, когда Никсон проиграл губернаторские выборы в Калифорнии, он набросился на жену с кулаками в номере отеля. Последний случай произошел в 1974 году, когда ему пришлось с позором оставить свой президентский пост. Антидепрессанты Никсон стал принимать, причем без консультаций с врачами, с 1968 года. Один из приятелей - Джек Дрейфус снабдил его в общей сложности 2 тыс. таблеток препарата дилантин, чтобы президент использовал их тогда, когда "у него не очень хорошее настроение". Как отмечает Саммерс, ссылаясь на врачей, побочными эффектами дилантина могут быть "невнятная речь, ухудшение координации, головокружение, провалы в памяти, беcсонница, нервозность". Обычно дилантин выписывают эпилептикам. По словам Дрейфуса, который сам активно принимал одно время этот препарат, он посоветовал Никсону, вручая таблетки, поговорить со своим врачом. И услышал в ответ: "К черту доктора". В 1970 году Никсон, впавший в депрессию после критики, которая обрушилась на него за бомбежки Камбоджи, все же обратился к нью-йоркскому психотерапевту. Тот поставил ему диагноз - "неврастения". Как пишет Саммерс, неврастеничное поведение Никсона часто проявлялось и в Белом доме. В 1969 году, когда над Северной Кореей был сбит американский разведывательный самолет, Никсон вышел из себя и приказал нанести карающий воздушный удар. "Встревоженный Комитет начальников штабов попросил тогда президента порекомендовать, по каким целям наносить удар, - приводит автор книги слова бывшего сотрудника ЦРУ и эксперта по Вьетнаму Джорджа Картера. - С ними связался по телефону госсекретарь Генри Киссинджер. И они согласились ничего не предпринимать до тех пор, пока президент не успокоится". Никсон, указывает Саммерс, хотел даже бросить на Вьетнам атомную бомбу. Журналист ссылается на Дэвида Янга, помощника Киссинджера, который слышал телефонную беседу между своим начальником и президентом. "Никсон был пьян, - рассказал Янг, - и он сказал: "Генри, мы должны использовать против них ядерное оружие". Саммерс пишет, что несколько раз Киссинджер признавался своим помощникам: "Если бы все происходило так, как хочет президент, то каждую неделю вспыхивала бы ядерная война". В последний год пребывания Никсона в Белом доме Киссинджер и глава Пентагона Джеймс Шлесинджер, обеспокоенные депрессивным состоянием президента, проинструктировали Комитет начальников штабов игнорировать все приказы Верховного главнокомандующего, если они не подтверждены госсекретарем или министром обороны.
Хотя традиционно считается, что Никсон осуществил прорыв в отношениях с Китаем и СССР, в целом его внешняя политика не выбивается из традиционной колеи США. В 1970 году он отдал приказ о вторжении в Камбоджу. В 1973 по его же указанию был разработан и осуществлен военный переворот в Чили.
После Уотергейта Никсон под угрозой импичмента подал в отставку. Был амнистирован следующим президентом Фордом.
Умер Никсон в 1994 году.

Памятные даты Империи Добра 09 Янв 2014 08:36 #6

  • нос
  • нос's Avatar
Нахожу, что нос у него а-ля хохляцкий.

Памятные даты Империи Добра 17 Янв 2014 07:50 #7

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
17 января 1893 года был организован военный переворот на Гавайях.



Благообразный дедушка на фотографии - Сэнфорд Доул, 1-й и единственный президент Гавайской республики.
Надо сказать, что операция прошла, как по маслу.
17 января 1893-го мятежники заняли ключевые здания столицы, и «временное правительство» во главе с Cэнфордом Доулом, членом Высшего Суда объявило, что «феодализм низвержен». Тут же был высажен десант с американского крейсера «Бостон», по стечению обстоятельств за два дня до событий зашедшего в Гонолулу.
США тут же признали новое правительство.
В 1894 году была провозглашена "независимость" Гавайской республики, а в 1898 - аннексия.
Гавайцы, став сперва подопечными, а с 1959 года – полноправными гражданами, оказались к концу 20 века абсолютным меньшинством на когда-то своей земле, и по сей день немалое количество их упорно, подчас на грани фола настаивает на незаконности событий 1893-1895 годов. Им даже удалось кое-чего добиться. 23 ноября 1993 Конгресс США одобрил, а президент Клинтон подписал резолюцию 103/105, приносящую «извинение коренным гавайцам от лица народа Соединенных Штатов за незаконную аннексию Гавайского королевства» Не забыв, впрочем, вписать пункт, предупреждающий, что «настоящая резолюция не может служить основанием для предъявления претензий к США». Согласимся, и морально, и прагматично. Вполне по-американски.

Памятные даты Империи Добра 17 Янв 2014 08:18 #8

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
Уж не знаю, что за мистические нити связывают далекий архипелаг с русскими медиками, но второй наш соотечественник, сыгравший существенную роль в истории Гавайев, тоже был врачом.

Это имя я впервые встретил в любопытных мемуарах некогда популярного, но забытого писателя Иеронима Ясинского (1850–1931). Вспоминая юность и членов киевского студенческого кружка, автор роняет фразу, которая сразу заставила меня сделать стойку: «…Судзиловский, впоследствии президент какой-то тихоокеанской республики».

Полез я копать и обнаружил еще одну турбулентную судьбу, тоже вполне пригодную для романа, но не авантюрного, а скорее в духе Чернышевского.

Если доктор Шеффер пытался сделать Гавайи русской колонией, то доктор Судзиловский бился за то, чтоб острова не стали колонией США. Оба русских медика потерпели фиаско, о чем, полагаю, современные гавайцы не скорбят.


Николай Константинович Судзиловский (1850–1930) был классическим порождением своего времени. Идеалистичный юноша, как многие его сверстники, пошел в народ. Но просветительством и агитацией не ограничился, для этого у него был слишком бурный темперамент. Вероятнее всего, судьба привела бы его в ряды бомбистов, тем более что он отлично разбирался в химии и взрывчатых веществах. Кончилось бы всё сибирскими рудниками, а то и виселицей, но молодому человеку, можно сказать, повезло. Он устроился фельдшером в Николаевскую тюрьму, чтоб подготовить массовый побег арестантов, но был разоблачен и скрылся за границу. Вероятно, считал, что покидает родину на время, но оказалось – навсегда.

Дальше всё тоже шло по идеалистическим прописям семидесятых годов. Судзиловский посражался за освобождение балканских братьев от турецкого ига, но был выслан с Балкан за социалистическую пропаганду. Жил повсюду, выучил не меньше дюжины языков.

Он взял новое имя – Николас Рассел, стал гражданином США. Живя в Сан-Франциско, обвинил православного архиерея Америки и Аляски в коррупции. Подобная затея и в наши-то времена была бы рискованной – известно, как РПЦ любит выносить сор из избы, ну а уж в девятнадцатом столетии на правдолюбца ополчилась вся русская община. Нечистого на руку епископа сняли, но и Судзиловскому пришлось уехать. В 1892 году он поселился на Гавайях.

К этому времени королевство пришло в упадок, превратилось в государство, которое сейчас назвали бы failed state. Население вымирало от эпидемий, экономика была в упадке, всеми делами страны управляли бесцеремонные американцы.

Последняя гавайская королева попыталась избавиться от опеки США – и была низвергнута.


На новой территории США состоялись выборы в законодательное собрание. Серьезными соперниками, как водится, считались демократы с республиканцами. Но победу неожиданно для всех одержала Партия самоуправления, одним из основателей которой был некто Каука Лукини, что по-канакски означает «Русский Доктор». Каука Лукини, он же Николас Рассел, возглавил первый гавайский сенат, навеки войдя в историю «Ананасового штата».

Судзиловский-Рассел-Каука мечтал сделать архипелаг независимой (а хорошо бы социалистической) республикой. Но американцам эти мечты были, скажем так, неблизки. В газетах началась травля председательствующего, ему настоятельно советовали убираться обратно в свою Лукини и строить социализм там. Судзиловский был вынужден уйти со своего поста, а затем (нечастый случай в истории США) его лишили американского гражданства.

После Гавайского периода своей жизни Николай Константинович еще много где скитался и, кажется, отовсюду его рано или поздно изгоняли, но идеалам своей юности он не изменил до самой смерти. Умер в Китае, получая пенсию от советского Общества политкаторжан.



в начале того же века

Антон-Георг Шеффер, немецкий уроженец и российский подданный, был человеком фантазийным, предприимчивым, не мог долго оставаться на одном месте и вечно со всеми скандалил. Бильярдным шаром карамболил он по всему свету. Шеффер успел послужить в русской армии и полиции, в 1812 году представил проект войны с Наполеоном посредством воздушных шаров, потом стал судовым врачом и был высажен на Аляске из-за ссоры с капитаном корабля. Знаменитый Александр Баранов, хозяин русской Америки, обладатель такого же крутого нрава, счел Шеффера родственной душой и взял в помощники.

В 1815 году «Антон Георгиевич» Шеффер прибыл на Гавайи в качестве полномочного представителя Российско-американской компании для переговоров с великим королем Камеамеа.

Несмотря на пестроту трудовой книжки, врачом Шеффер был превосходным. Сначала вылечил от желтой лихорадки королеву, за что получил от их величеств десять овец и сорок коз. Затем перебрался на остров Кауаи и вылечил от каких-то хворей тамошнего царька. Царек недолюбливал властолюбивого Камеамеа и мечтал выбраться из-под его тяжелой десницы. Недолго думая, Шеффер предложил сепаратисту вступить в российское подданство, что и произошло. Правитель Кауаи принес присягу Александру Первому. На острове поставили православную церковь и три форта: Елизавета, Александр и Барклай. Местную реку Ханапепе переименовали в Дон.

У Шеффера были грандиозные планы. Он хотел создать на Гавайях российскую морскую базу для дальнейшей экспансии по всему Тихому океану.

Через пару лет выяснилось, что славный доктор действовал по собственному почину, не имея на то никаких полномочий. Самоуправца с Гавайев турнули, русский флаг спустили. Реку переименовали обратно.

Обиженный лекарь перестал служить неблагодарной России и перебрался в Бразилию, где впоследствии блистал при дворе императора дона Педро и окончил свои дни обладателем графского титула



modernlib.ru/books/boris_akunin/nastoyas...rugie_syuzheti/read/
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Ruslan73

Памятные даты Империи Добра 17 Янв 2014 17:42 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Lugan wrote:
17 января 1893 года был организован военный переворот на Гавайях.
с чего такое возмущённое, что ли, впечатление произвело приручение пиндосами сих райских островов с дикарями, Луган? :beer:

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 04:52 #10

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Вот ничего не понял.
Когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите (с)

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 04:59 #11

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
19 января 1847 году вспыхнуло восстание в Таосе.

Это лишь первое из событий американо-мексиканской войны, о котором мы поговорим сегодня. Поэтому вначале – пару слов коротко о самой войне.
Захватническая война привела к отторжению у Мексики более половины ее территории - 1,3 млн квадратных километров. На захваченных землях сейчас расположены американские штаты Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, Колорадо и часть Вайоминга.
Причиной тому были многие факторы: большое превосходство Штатов в вооружении, слабое заселение северных территорий Мексики, раздоры в мексиканском правительстве и так далее.
Однако нельзя сказать, что эта война была совсем уже легкой прогулкой для агрессоров.



Господин на фотографии - мистер Чарльз Бент, 1-й губернатор Нью-Мексико.


Новая Мексика была захвачена американцами без единого выстрела – узнав о том, что армия генерала Кирни движется походным маршем на Санта-Фе, губернатор Армихо (по некоторым данным, подкупленный американцами) приказал заклепать пушки и бежал на юг.
15 августа 1846 года американские войска вошли в Санта-Фе.
Кирни объявил Новую Мексику территорией США, оставил оккупационные силы и двинулся дальше в Калифорнию.
Действия американцев в Новой Мексике не сильно отличались от действий любых других завоевателей и оккупантов тех времен – грабежи и насилия стали обыкновенным делом. Об этом прямым текстом писал американский историк Давид Лавендер.
Терпение лопнуло 19 января 1847 года. Восстание всполыхнуло под предводительством мексиканского землевладельца и бывшего алькальда города Таоса Хуана Пабло Монтойя и индейца-пуэбло Томаса Ромеро. Небывалое дело – союз мексиканцев с индейцами, воюющими между собой уже около трехсот лет на этой земле. Видимо, крепко их достали новые хозяева.
В этот день были убиты губернатор Новой Мексики Чарльз Бент, шериф Стивен Ли, префект Корнелио Виджил, прокурор Дж. В. Лил - общим числом около 15 человек.
Как писал полковник оккупационной армии Стерлинг «Казалось, чтобы попасть в списки на смерть, достаточно было принять должность от нашего правительства».
Конечно, восстание было подавлено. 3-5 февраля американские войска штурмом взяли Таос, а в течение нескольких следующих месяцев победили еще в нескольких небольших стычках на территории Новой Мексики.
Томас Ромеро был арестован и без суда застрелен американским солдатом в камере. Хуан Пабло Монтойя и еще около 20-ти человек были преданы суду. Сомневаться в приговоре не приходилось – судьей был близкий друг покойного губернатора Бента, старшиной присяжных его брат. Монтойя и другие повстанцы были повешены после того, как их признали виновными по обвинению в измене родине – Соединенным Штатам Америки.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 06:11 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Lugan wrote:
Вот ничего не понял. Когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите (с)
а чего не понимать-то? Явно осуждаете приобретение пиндосами Гаваев (с дикарями), хотя обе Америки были завоеванны более продвинутыми европейцами. Ничего не поделаешь против этого, гораздо хуже было бы обратное, потому что дикари шутить с нами не стали бы, а попросту зарезали бы нах** :tired:
Last Edit: 19 Янв 2014 06:12 by Хайдук.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 06:23 #13

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Ну, когда "продвинутые европейцы" завоевывали Америки, они не резали. В основном вешали, жгли на кострах и травили собаками. Цивилизация-с.
Во-вторых, к моменту "революции" Гавайское королевство было вполне цивилизованным государством, признанным всеми ведущими странами того времени.
Ну а относительно планов гавайцев завоевать Штаты, даже не знаю, что и сказать.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 06:38 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
дело в модели, которую предлагаешь миру; не дикари привели цивилизацию, коммунисты тоже предлагали примитивную модель.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 06:42 #15

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Такими фразами можно оправдать что угодно.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 06:47 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
зачем рыться в истории? быдла будет у всех, а и жызнь в прошлом была круче, чем щас.
Last Edit: 19 Янв 2014 06:47 by Хайдук.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 07:06 #17

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
После прочтения приведенных выше материалов у меня возник вопрос - а кто был первым американским президентом или губернатором, совершившим хоть какой-нибудь хороший поступок?
Если таковой был, конечно

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 07:16 #18

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
А кто говорит, что они их не совершали?
Тот же мистер Бент был примерным христианином. Цитаты из его проповедей легко находятся в англоязычном инете.
Но это не отменяет факта его гауляйтерства.

Хотя, как я Вас понимаю, вопрос не об этом.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 07:31 #19

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
life is tough and then you die, Луган. На уровне государства принимают решения, которые обеспечивают выживание племени и находят исполнителей среди быдла. В целом постижения Запада говорят о правильности их стратегии и модели, а ублюдков бывает везде и всегда.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 07:39 #20

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
В целом постижения Запада говорят о правильности их стратегии и модели
Для самого Запада - безусловно.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 10:08 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9106
  • Thank you received: 74
  • Karma: 14
Хайдук wrote:
дело в модели, которую предлагаешь миру; не дикари привели цивилизацию, коммунисты тоже предлагали примитивную модель.
В чем именно ув. Хайдук вы видите примитивизм?

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 14:16 #22

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
Lugan wrote:
А кто говорит, что они их не совершали?
Тот же мистер Бент был примерным христианином. Цитаты из его проповедей легко находятся в англоязычном инете.
Но это не отменяет факта его гауляйтерства.

Хотя, как я Вас понимаю, вопрос не об этом.

правильно понимаете
это из серии "Гитлер был вегетарианцем"

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 14:47 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Alexander wrote:
Хайдук wrote:
дело в модели, которую предлагаешь миру; не дикари привели цивилизацию, коммунисты тоже предлагали примитивную модель.
В чем именно ув. Хайдук вы видите примитивизм?
в том, что быдло-рабочий класс может что-то путное состряпать, в завистливом отношении к буржуям-предпринимателям.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 14:53 #24

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9106
  • Thank you received: 74
  • Karma: 14
Хайдук wrote:
в том, что быдло-рабочий класс может что-то путное состряпать, в завистливом отношении к буржуям-предпринимателям.
Не то.
Коммунизм в понимании Маркса состоял в том, чтобы прибыль, полученную капиталистом, направить на общественные нужды. Само по себе это совсем не есть примитивизм.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 14:53 #25

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Иа wrote:
Lugan wrote:
А кто говорит, что они их не совершали?
Тот же мистер Бент был примерным христианином. Цитаты из его проповедей легко находятся в англоязычном инете.
Но это не отменяет факта его гауляйтерства.

Хотя, как я Вас понимаю, вопрос не об этом.

правильно понимаете
это из серии "Гитлер был вегетарианцем"

Ну так я не об этом.
Я рассказываю о конкретных фактах.
Эдакий календарик рисую.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 14:54 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Lugan wrote:
Хайдук wrote:
В целом постижения Запада говорят о правильности их стратегии и модели
Для самого Запада - безусловно.
вон Китай будет первой силой в экономическом плане, но привлекательней Штатов вряд ли станет :dumb:

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 15:05 #27

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Хм.
А при чем тут Китай? Да и разговор здесь идет вовсе не об экономической привлекательности.
Хотя она во многом и приоритетна, но также во многом является следствием шагов политических.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 15:07 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29620
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Alexander wrote:
Коммунизм в понимании Маркса состоял в том, чтобы прибыль, полученную капиталистом, направить на общественные нужды. Само по себе это совсем не есть примитивизм.
Капиталист лучше знает как с прибылью распорядиться - не только купит себе яхту, но и расширит производство, даст работу бОльше быдлу. А то, если прибыль его направлять будут, он вкалывать не станет и направлять будут ... подальше :lol:
Last Edit: 19 Янв 2014 15:08 by Хайдук.

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 15:13 #29

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
Alexander wrote:
Коммунизм в понимании Маркса состоял в том, чтобы прибыль, полученную капиталистом, направить на общественные нужды. Само по себе это совсем не есть примитивизм.
Капиталист лучше знает как с прибылью распорядиться - не только купит себе яхту, но и расширит производство, даст работу бОльше быдлу. А то, если прибыль его направлять будут, он вкалывать не станет и направлять будут ... подальше :lol:

Конечно, мы вышли за пределы темы - но тогда, Хайдук, нужно признать превосходство диктатуры над демократией - ведь диктатор лучше быдла знает, как распоряжаться казной :popcorn:

Памятные даты Империи Добра 19 Янв 2014 15:14 #30

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
Lugan wrote:
Ну так я не об этом.
Я рассказываю о конкретных фактах.
Эдакий календарик рисую.

Если это была бы тема "История американского империализма", то никаких вопросов бы не было.
Но у Вас же претензии на историю США.

Про любого политика можно подобрать исключительно негативные факты.
И это будут конкретные факты.
Только к объективной картине это не будет иметь никакого отношения.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования