Ключевое слово
18 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История. Уроки.

История. Уроки. 09 Фев 2019 06:33 #391

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Толстой пишет пусть и иронично, но о реальных событиях своей собственной жизни, вполне логично предположить, что он пусть и иронично, но достаточно точно описывает тогдашнее состояние общества и свои тогдашние переживания
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:02 #392

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13392
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Если цитата из этого места то
1. Неточная, видимо по памяти.
2. Как я уже сказал, у ЛН ирония, даже сарказм. а Янов - всерьёз.
Аналогично он врёт про Петра. Точнее, как раз про Петра он говорит верно, он врёт про то,что было до него.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:06 #393

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13392
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Если Вы [посмотрите весь текст(он очень короткий) то увидите, что весь это энтузазим общества он описывает как пену. Лично для него по особенностям психики разделение этого энтузазима было невозможно уже тогда. Мне достаточно знания его психики, но помнится, он в некоторых статьях прямо выражaл своё презрение

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:20 #394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77664
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Конечно, Лев Николаич стебается там ни падеццки...

Интереснее, кого он в самом начале имел ввиду
Это было в то время, когда Россия в лице дальновидных девственниц-политиков оплакивала разрушение мечтаний о молебне в Софийском соборе и чувствительнейшую для отечества потерю двух великих людей, погибших во время войны (одного, увлекшегося желанием как можно скорее отслужить молебен в упомянутом соборе и павшего в полях Валахии, но зато и оставившего в тех же полях два эскадрона гусар, и другого, неоцененного человека, раздававшего чай, чужие деньги и простыни раненым и не кравшего ни того, ни другого)...

Первый это наверно сын Карамзина, а вторая Даша Севастопольская, но может Толстой еще кого имел ввиду.
Каждому - своё.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:26 #395

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13392
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Ну что Вы такое говорите :-( При чём тут Даша :-( Ясно же сказано о потере, а Даша умерла в 92 году.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:29 #396

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13392
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
"...Россия в лице дальновидных девственниц-политиков оплакивала разрушение мечтаний о молебне в Софийском соборе... — Здесь имеются в виду камер-фрейлина А. Д. Блудова и фрейлина А. Ф. Тютчева, разделявшие настроения славянофильских кругов, мечтавших о захвате Константинополя и молебне в Софийском соборе.

...потерю двух великих людей... — «Один великий человек»— А. Н. Карамзин, командовал полком, погиб в Малой Валахии в 1854 г. «Другой великий человек» — M. H. Вьельгорский, был председателем комиссии, наблюдавшей за провиантом и госпиталями в Севастополе. Умер от тифа в ноябре 1855 г."

rvb.ru/tolstoy/02comm/0025.htm
Там и другие замечания по персоналиям.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:38 #397

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77664
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Grigoriy wrote:
Ну что Вы такое говорите...
Да, ошибся.
Каждому - своё.

История. Уроки. 09 Фев 2019 13:30 #398

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Как я уже сказал, у ЛН ирония, даже сарказм. а Янов - всерьёз.
Ну, допустим, многие сейчас иронично и даже издевательски пишут о временах перестройки, об охвативших тогда значительную часть общества энтузиазизме и надеждах. И что это было "пеной" и так далее. Это же не значит, что всего этого тогда не было.
Собственно, если бы это было свидетельством одного Толстого, им можно было бы пренебречь
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 09 Фев 2019 14:10 #399

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Лично для него по особенностям психики разделение этого энтузазима было невозможно уже тогда. Мне достаточно знания его психики
Много политических истин выйдет наружу и разовьется в нынешние трудные для России минуты. Чувство пылкой любви к отечеству, восставшее и вылившееся из несчастий России, оставит надолго следы в ней. Те люди, которые теперь жертвуют жизнью, будут гражданами России и не забудут своей жертвы. Они с большим достоинством и гордостью будут принимать участие в делах общественных, а энтузиазм, возбужденный войной, оставит навсегда в них характер самопожертвования и благородства
18 февраля скончался государь, и нынче мы принимали присягу новому императору. Великие перемены ожидают Россию. Нужно трудиться и мужаться, чтобы участвовать в этих важных минутах в жизни России.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 09 Фев 2019 14:16 by onedrey.

История. Уроки. 09 Фев 2019 14:56 #400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
onedrey wrote:
многие сейчас иронично и даже издевательски пишут о временах перестройки, об охвативших тогда значительную часть общества энтузиазизме и надеждах. И что это было "пеной" и так далее.
чего стОят энтузиазм и надежды на голой жопе экономики? "свобода" болтать это никудышная "свобода", поскольку мне по барабану кто и о чём орёт с пеной в устах, а в бедной стране болтать опасно, зарежут; болтай сколько хочешь, когда вокруг достаток, никто не станет внимать тебе и рисковать своим достатком :figa:
Last Edit: 09 Фев 2019 16:40 by Хайдук.

История. Уроки. 09 Фев 2019 16:13 #401

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13392
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
onedrey wrote:
Много политических истин выйдет наружу и разовьется в нынешние трудные для России минуты. Чувство пылкой любви к отечеству, восставшее и вылившееся из несчастий России, оставит надолго следы в ней. Те люди, которые теперь жертвуют жизнью, будут гражданами России и не забудут своей жертвы. Они с большим достоинством и гордостью будут принимать участие в делах общественных, а энтузиазм, возбужденный войной, оставит навсегда в них характер самопожертвования и благородства18 февраля скончался государь, и нынче мы принимали присягу новому императору. Великие перемены ожидают Россию. Нужно трудиться и мужаться, чтобы участвовать в этих важных минутах в жизни России.

Находим источник и видим, что я прав:
rvb.ru/tolstoy/01text/vol_21/1447.htm
Цитата относится к несколько более раннему времени и говорит несколько о другом. Особенность психики, о которой я говорил(и это цитата из разговоров Толстого, хотя ссылку я дать не могу) - общественное поветрие вызывало у него противоположную реакцию. Тут он говорит не об общественном настроении в виде речей и т п , изображённом в начале Декабристов, а о несколько другом явлении. Т е пока шла речь именно о настроении - он мог его констатировать и даже одобрять. Но когда дело дошло до патриотических речей и демонстрациях - ничего кроме иронии и презрения у него быть не могло.

История. Уроки. 21 Фев 2019 14:43 #402

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77664
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
puerrtto.livejournal.com/1065662.html
www.yaplakal.com/forum2/topic1915470.html
Если юг Армении и пограничный Мегри можно считать армянской "Терра инкогнита", то заброшенный ж.д вокзал в Мегри это настоящий космос, куда со времена распада СССР заглядывали лишь единичные туристы. До 1992 года через станцию курсировали поезда Ереван - Баку, но с распадом Союза и армяно-азербайджанским конфликтом всякое сообщение прекратилось. Азербайджанский регион Нахичевань оказался отрезанным в буквальном смысле слова от основной территории Азербайджана и теперь ездят в Баку через Иран, а армяне вынуждены добираться в Москву самолетами, либо три дня трястись в автобусах через Грузию и юг России. Более того, чтобы сегодня проехать из Еревана в Мегри, вам придется порядка восьми часов ехать по опасным серпантинам через Сисиан и Копан по разбитой дороге, где ваша спина превратится в холодец. А раньше вы садились на электричку Ереван - Нахичевань - Мегри и за скромные четыре часа добирались до пункта назначения, расслабленно наблюдая за живописными пейзажами за окном поезда.....

201902_megri_12722001.jpg


201902_megri_12721990.jpg


201902_megri_12721995.jpg

10. А вот уже пейзажи ж/д линии. Сама она на армянском участке разобрана, но осталось множество целых тоннелей и галерей. Река Аракс внизу - пограничная, и слева на фото уже Иран....

201902_megri_12722004.jpg
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

История. Уроки. 23 Фев 2019 09:57 #403

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Один из самых нелепых стереотипов про Третий Рейх - это то, что там якобы был "порядок", система работала как часы, орднунг, блицкриги и концлагеря по расписанию. Некоторые альтернативно одаренные личности используют это как аргумент "да, тоталитаризм плох в других аспектах, но там хотя бы порядок и эффективность". Я каждый раз даже не знаю с чего начать, чтобы объяснить какая это невероятная чушь.
Третий Рейх - одно из самых неэффективных государств в истории. Рейх - это не строгие шагающие колонны и жестокий часовой механизм.
Третий Рейх - это когда на каждую государственную функцию приходится три ненавидящих друг друга госструктуры, каждую из которых контролирует собственный клан. Гейдрих контролирует SD, которая следит за населением, Мюллер контролирует Гестапо, которое следит за населением. Потом делается рокировка и создается RSHA, в которое включает и Гестапо, и SD. Шах и мат, Мюллер. И это еще если забыть про альгемайне-СС, которые блок Гиммлера прочил как альтернативу едва ли не всем старым госструктурам.
Третий Рейх - это когда Роберт Лей спивается, растранжиривает средства "эффективной тоталитарной" туристической "Силы через радость", превращая красивую пропагандистскую картинку в коррупционный ад, но держится на своей должности из-за дружбы с вождем.
Третий Рейх - это когда на критический в 1944 году Западный фронт назначают не имеющего военного опыта Гиммлера. Его политические противники знают - Гиммлер грезит славой полководца, но совершенно некомпетентен в военном деле. Все понимают, что этот агроном-маньяк провалит наступление, погубив десятки тысяч солдат - но подорвать репутацию Гиммлера важнее.
Третий Рейх - это когда личный "секретарь" фюрера Мартин Борман контролирует весь поток информации к фюреру, в итоге Гитлер - единственный источник неоспоримой власти в Рейхе - знает лишь то, что Борман позволяет ему знать.
Третий Рейх - это когда Германия горит под бомбами "Либерейторов", Шерманы хрустят костями пятнадцатилетних пацанов из Гитлерюгенда, а нацистские клептократы воруют, строят дворцы, Геринг скупает шубы и картины, Гудериан вальяжно колесит по оккупированной Польше и выбирает себе поместье.
Третий Рейх - чудовищно неэффективное, коррумпированное, раздираемое внутренними противоречиями и войной за близость к фюреру недо-государство. Что неудивительно, конечно, с их уровнем вождизма и автократии.

Ненавидимые отечественными ценителями "эффективности" США были в сотню раз более гибкими, мощными и эффективными в достижении своих целей - дипломатических, научных и военных. Но почему-то привлекательность "эффективности" для доморощенных любителей тоталитаризма спадает, если к настоящей эффективности добавить еще демократию и уважение к правам человека. Государство для них - это или эффективность, или демократия. Выберите любые два пункта.
А на самом деле обычно это или два пункта, или ни одного

Всё так. Но "зато порядок был" по отношению к сталинскому СССР - даже еще более смехотворно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 23 Фев 2019 14:26 #404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
опять смешали всё в одну кучу, ув. вандрей, дерьмократия работает на эконом. рынках, где борьба беспощадна (лишь убитых нет, если не считать померших з голоду); "уважение к правам человека" в конце концов вынужденное, потому что неуважение становится невыгодным, дикого народа как вашего и нашего не можете заставить уважать права, можете попытаться всуе :popcorn:

если народ бедный, (формальная, иной не бывает) полит. дерьмократия растрачивает ресурсы, ибо не хфатает всем урвать, борьба насмерть за (недостающие) хлеб и шлюх приводит к параличу и расхищении; всему своя мера, ув. вандрей, эту меру надо чувствовать рылом, АТО борьба с условным Трампом завалила бы более бедную и дикую, чем пиндосячью, дерьмократию :tired:
Last Edit: 24 Фев 2019 00:46 by Хайдук.

История. Уроки. 23 Фев 2019 22:03 #405

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77664
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
... почему-то привлекательность "эффективности" для доморощенных любителей тоталитаризма спадает, если к настоящей эффективности добавить еще демократию и уважение к правам человека...


Явно пиндософилы сочиняли... :)
Каждому - своё.

История. Уроки. 23 Фев 2019 22:33 #406

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
опять смешали всё в одну кучу, ув. вандрей, дерьмократия работает на эконом. рынках

Это вы смешали в одну кучу дерьмократию и рыночную экономику.
Хайдук wrote:
"уважение к правам человека" в конце концов вынужденное, потому что неуважение становится невыгодным

Так это и прекрасно, что вынужденное
Хайдук wrote:
если народ бедный, (формальная, иной не бывает) полит. дерьмократия растрачивает ресурсы, ибо не хфатает всем урвать

Пиндосы тогда были вполне бедными, много беднее, чем сейчас россиянцы. Только что еле выползли из великой депрессии. Да даже болгарские дикари беднее нас, но и у них получается в демократию и права человека.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 23 Фев 2019 22:36 by onedrey.

История. Уроки. 24 Фев 2019 01:26 #407

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
каких таких прав не хватает Вам лично, будете ли ими пользоваться лично, если хватало? мне лично хотелось бы, чтоб богаче жилось нам дикарям-болгарам, хоть и в ущерб текущей демократии всуе :(

История. Уроки. 24 Фев 2019 02:24 #408

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
мне лично хотелось бы, чтоб богаче жилось нам дикарям-болгарам, хоть и в ущерб текущей демократии всуе

Ну это в вас болгарская рабская психология говорит. Привыкли жить под турецким сапогом, потом под советским
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 03:03 #409

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
слава Богу сапоги щас не топчут, зато сфирепствует бедная якобы дерьмократия :dumb:
Last Edit: 24 Фев 2019 03:05 by Хайдук.

История. Уроки. 24 Фев 2019 03:08 #410

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
слава Богу сапоги щас не топчут, зато сфирепствует бедная якобы дерьмократия

Ну вы-то перебежали поближе к американским хозяевам. Чтоб им, стало быть, сподручней было топтать. Сподножней, то есть
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 03:15 #411

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
не думаю, что окромя родной демократии кто-то ещё меня топчет :dontknow:

История. Уроки. 24 Фев 2019 03:16 #412

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Так ваша родная демократия - это же пиндосские холуи, не? Ея ногой вас пиндос топчет.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 03:18 #413

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
так может думать только русский, за наших холуев я пиндосов не виню.
Last Edit: 24 Фев 2019 07:21 by Хайдук.

История. Уроки. 24 Фев 2019 04:09 #414

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
А чьи же они тогда холуи?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 07:25 #415

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36180
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
ничьи скорее всего - как и горбатого, могила их/нас исправит :dumb:

История. Уроки. 24 Фев 2019 12:58 #416

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2036
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
У этого автора все жестко подчинено политической тенденции - что делает мало-мальски объективный анализ невозможным. Если уж сравнивать гитлеровский тоталитаризм с демократией, то не с какой-то идеальной демократией вообще, а с той немецкой демократией, на смену которой он пришел. И она была прямо-таки карикатурно неэффективна. Даже в относительно благополучные периоды своего существования она начинала функционировать только тогда, когда переставала быть демократией. Уже Штрессер, будучи канцлером, вынужден был создать правительство, проигнорировав результаты выборов, поскольку никто в парламенте не смог ни с кем договориться и создать обладающую большинством голосов коалицию. В дальнейшем президент Эберт, все еще человек с либеральными убеждениями, сорок два раза использовал тот пункт в Конституции, который позволял в чрезвычайном положении принимать законы без согласия парламента. И не потому, что он стремился "повластвовать всласть", а потому, что иначе ничего не удавалось сдвинуть с места. Пришедший ему на смену Гинденбург уже вообще не обращал на парламент особого внимания. Он был, конечно, человеком с "правыми" убеждениями, но в течение довольно длительного времени он игнорировал результаты выборов потому, что не желал видеть во главе правительства Гитлера. В конце концов он все-таки сдался и отдал пост канцлера главе победившей на выборах партии - Гитлеру, разумеется. Созданная потом Гитлером государственная структура действительно была очень запутанной, Гитлер даже стремился к этому осознанно, поскольку он любил постоянно создавать конкуренцию и напряжение среди своих паладинов, по принципу "трение создает тепло". Он полагал, что дублирующие друг друга структуры будут контролировать друг друга - всякий же раз, когда ситуация будет заходить в тупик, будет являться он сам как бог из машины - и каким-нибудь простым очевидным решением разрубать этот гордиев узел. В результате архитектоника госаппарата была на вид действительно чудовищной - но эффективность его работы чудовищной не была. В том году, когда Гитлер пришел к власти, Германия не контролировала даже Рурскую область, ее армия была слабой, в стране свирепствовали безработица и инфляция. А к 1939 году Германия была мощнейшим европейским государством, ее экономика была стабильна, она контролировала почти весь нынешний ЕС. Искусственно прервав сравнение тоталитаризма и демократии на этом периоде можно было бы с уверенностью утверждать, что тоталитаризм эффективней демократии. Но в дальнейшем в полной мере проявилась и неэффективность этого режима, поскольку Гитлер не был прагматичным властолюбцем - он, в своем самоощущении, был новым Мессией. И это наконец радикально вышло боком и ему, и всей Германии.

История. Уроки. 24 Фев 2019 13:18 #417

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Даже в относительно благополучные периоды своего существования она начинала функционировать только тогда, когда переставала быть демократией

А у неё ещё и какие-то периоды выделяют? Она же просуществовала всего 15 лет, от первой мировой до Гитлера. Даже 14.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 13:33 #418

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2036
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
Конечно, выделяют. Был такой период, когда писатель Генрих Манн едва дотащил до дома мешок с деньгами, и этих денег едва хватило на несколько дней, поскольку немецкие деньги почти ничего не стоили. Зато тот, кто имел в кармане хотя бы тридцать долларов, мог целый месяц шиковать в дорогом отеле, ни в чем себе особенно не отказывая. Потом был период стабильности, благодаря благоприятной международной конъюнктуре и огромным внешним займам. Потом вся постройка рухнула на фиг.

История. Уроки. 24 Фев 2019 13:40 #419

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24778
  • Thank you received: 864
  • Karma: 1
Ну так-то да. Даже в правлении одного Ельцина можно выделить несколько периодов, про Путина уж и не говорю
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 24 Фев 2019 14:07 #420

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2036
  • Thank you received: 115
  • Karma: 33
Я бы сказал, что демократия становится относительно эффективной только тогда, когда уже фактически превращается в псевдодемократию - то есть партийная система и система промывания мозгов уже таковы, что от результатов выборов уже мало что зависит. Но и в этом случае она проявляет эффективность главным образом там, где благодаря промышленной революции, экономическому и военному превосходству над другими регионами и другие режимы были вполне себе эффективны. Там, где все было довольно запущено, все примерно в таком состоянии и остается.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум