Ключевое слово
18 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История. Уроки.

История. Уроки. 09 Фев 2019 06:33 #391

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Толстой пишет пусть и иронично, но о реальных событиях своей собственной жизни, вполне логично предположить, что он пусть и иронично, но достаточно точно описывает тогдашнее состояние общества и свои тогдашние переживания
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:02 #392

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13212
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Если цитата из этого места то
1. Неточная, видимо по памяти.
2. Как я уже сказал, у ЛН ирония, даже сарказм. а Янов - всерьёз.
Аналогично он врёт про Петра. Точнее, как раз про Петра он говорит верно, он врёт про то,что было до него.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:06 #393

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13212
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Если Вы [посмотрите весь текст(он очень короткий) то увидите, что весь это энтузазим общества он описывает как пену. Лично для него по особенностям психики разделение этого энтузазима было невозможно уже тогда. Мне достаточно знания его психики, но помнится, он в некоторых статьях прямо выражaл своё презрение

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:20 #394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Конечно, Лев Николаич стебается там ни падеццки...

Интереснее, кого он в самом начале имел ввиду
Это было в то время, когда Россия в лице дальновидных девственниц-политиков оплакивала разрушение мечтаний о молебне в Софийском соборе и чувствительнейшую для отечества потерю двух великих людей, погибших во время войны (одного, увлекшегося желанием как можно скорее отслужить молебен в упомянутом соборе и павшего в полях Валахии, но зато и оставившего в тех же полях два эскадрона гусар, и другого, неоцененного человека, раздававшего чай, чужие деньги и простыни раненым и не кравшего ни того, ни другого)...

Первый это наверно сын Карамзина, а вторая Даша Севастопольская, но может Толстой еще кого имел ввиду.
Каждому - своё.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:26 #395

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13212
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Ну что Вы такое говорите :-( При чём тут Даша :-( Ясно же сказано о потере, а Даша умерла в 92 году.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:29 #396

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13212
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
"...Россия в лице дальновидных девственниц-политиков оплакивала разрушение мечтаний о молебне в Софийском соборе... — Здесь имеются в виду камер-фрейлина А. Д. Блудова и фрейлина А. Ф. Тютчева, разделявшие настроения славянофильских кругов, мечтавших о захвате Константинополя и молебне в Софийском соборе.

...потерю двух великих людей... — «Один великий человек»— А. Н. Карамзин, командовал полком, погиб в Малой Валахии в 1854 г. «Другой великий человек» — M. H. Вьельгорский, был председателем комиссии, наблюдавшей за провиантом и госпиталями в Севастополе. Умер от тифа в ноябре 1855 г."

rvb.ru/tolstoy/02comm/0025.htm
Там и другие замечания по персоналиям.

История. Уроки. 09 Фев 2019 07:38 #397

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Grigoriy wrote:
Ну что Вы такое говорите...
Да, ошибся.
Каждому - своё.

История. Уроки. 09 Фев 2019 13:30 #398

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Grigoriy wrote:
Как я уже сказал, у ЛН ирония, даже сарказм. а Янов - всерьёз.
Ну, допустим, многие сейчас иронично и даже издевательски пишут о временах перестройки, об охвативших тогда значительную часть общества энтузиазизме и надеждах. И что это было "пеной" и так далее. Это же не значит, что всего этого тогда не было.
Собственно, если бы это было свидетельством одного Толстого, им можно было бы пренебречь
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

История. Уроки. 09 Фев 2019 14:10 #399

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Grigoriy wrote:
Лично для него по особенностям психики разделение этого энтузазима было невозможно уже тогда. Мне достаточно знания его психики
Много политических истин выйдет наружу и разовьется в нынешние трудные для России минуты. Чувство пылкой любви к отечеству, восставшее и вылившееся из несчастий России, оставит надолго следы в ней. Те люди, которые теперь жертвуют жизнью, будут гражданами России и не забудут своей жертвы. Они с большим достоинством и гордостью будут принимать участие в делах общественных, а энтузиазм, возбужденный войной, оставит навсегда в них характер самопожертвования и благородства
18 февраля скончался государь, и нынче мы принимали присягу новому императору. Великие перемены ожидают Россию. Нужно трудиться и мужаться, чтобы участвовать в этих важных минутах в жизни России.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 09 Фев 2019 14:16 by onedrey.

История. Уроки. 09 Фев 2019 14:56 #400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
onedrey wrote:
многие сейчас иронично и даже издевательски пишут о временах перестройки, об охвативших тогда значительную часть общества энтузиазизме и надеждах. И что это было "пеной" и так далее.
чего стОят энтузиазм и надежды на голой жопе экономики? "свобода" болтать это никудышная "свобода", поскольку мне по барабану кто и о чём орёт с пеной в устах, а в бедной стране болтать опасно, зарежут; болтай сколько хочешь, когда вокруг достаток, никто не станет внимать тебе и рисковать своим достатком :figa:
Last Edit: 09 Фев 2019 16:40 by Хайдук.

История. Уроки. 09 Фев 2019 16:13 #401

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13212
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
onedrey wrote:
Много политических истин выйдет наружу и разовьется в нынешние трудные для России минуты. Чувство пылкой любви к отечеству, восставшее и вылившееся из несчастий России, оставит надолго следы в ней. Те люди, которые теперь жертвуют жизнью, будут гражданами России и не забудут своей жертвы. Они с большим достоинством и гордостью будут принимать участие в делах общественных, а энтузиазм, возбужденный войной, оставит навсегда в них характер самопожертвования и благородства18 февраля скончался государь, и нынче мы принимали присягу новому императору. Великие перемены ожидают Россию. Нужно трудиться и мужаться, чтобы участвовать в этих важных минутах в жизни России.

Находим источник и видим, что я прав:
rvb.ru/tolstoy/01text/vol_21/1447.htm
Цитата относится к несколько более раннему времени и говорит несколько о другом. Особенность психики, о которой я говорил(и это цитата из разговоров Толстого, хотя ссылку я дать не могу) - общественное поветрие вызывало у него противоположную реакцию. Тут он говорит не об общественном настроении в виде речей и т п , изображённом в начале Декабристов, а о несколько другом явлении. Т е пока шла речь именно о настроении - он мог его констатировать и даже одобрять. Но когда дело дошло до патриотических речей и демонстрациях - ничего кроме иронии и презрения у него быть не могло.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум