Ключевое слово
17 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кто продал Аляску

Кто продал Аляску 20 Апр 2013 09:01 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Тут обнаружилось, что у народа есть разногласия по поводу того, кто продал Аляску :)
Это всяко не матушка Екатерина.

Версия Вики такова
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0
Русская Америка и продажа Аляски
Основные статьи: Русская Америка, Продажа Аляски
C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Однако после того, как в России было отменено крепостное право, чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5% годовых. Однако долг Ротшильдам надо было возвращать, и Великий Князь Константин Николаевич — младший брат Государя — предложил продать Аляску.
Кроме того боевые действия на Дальнем Востоке в период Крымской войны показали абсолютную незащищённость восточных земель Империи и в особенности Аляски. Дабы не потерять даром территорию, которую невозможно было защитить и освоить в обозримом будущем, было принято решение о её продаже.
16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду. Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть по 0,0474 доллара за гектар.
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 20 Апр 2013 09:01 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Однако есть и другие :)
historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/index.shtml
Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.
Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.

Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и ни за какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.

Ну, а "тоталитарный" советский режим, при всем своем "интернационализме" не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к "окончанию аренды" и не попытались вернуть Аляску назад?
Во второй половине XIX века Россия занимала территории, которые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия (других богатств тогда еще не обнаружили). Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить "свою" Канаду, отнятую у Франции, за счет Аляски.

Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".
Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.

Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком, как однокашник Пушкина - князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.

В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды. Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!
Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.

План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое, однако дальнейшее печально - умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные "патриоты Курильских островов", демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.

После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить, что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…

Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два, так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску. Их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и, следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…

На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.

Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 20 Апр 2013 09:02 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
www.newsru.com/world/18oct2010/alaska.html
В США в понедельник отмечается "День Аляски" - ровно 143 года назад, 18 октября 1867 года, состоялась официальная церемония передачи Аляски американцам, напоминает РИА "Новости"
История русской Аляски уходит своими корнями в XVIII век: так, еще в начале 1700-х годов она была описана в виде островов русским картографом Семеном Ремезовым. В 1732 году мореплаватель Иван Федоров на судне "Святой Гавриил" исследовал противоположный берег Берингова пролива и впервые нанес его на карту. Ну а больше всего данных об Аляске было получено в результате экспедиций Витуса Беринга и Алексея Чирикова (1728, 1729, 1741).
Первое русское поселения на Аляске было основано в 1784 году путешественником и предпринимателем Григорием Шелиховым. Именно с той поры Аляска носила название Русской Америки, но недолго – менее чем через век, 30 марта 1867 года, между Россией и США был подписан договор, согласно которому Аляска отходила во владение американцев, причем за смешную по нашим меркам сумму – всего за 7,2 миллиона долларов. Теперь последний понедельник марта - это официальный праздник Аляски, названный "Днем Сьюарда" - в честь тогдашнего государственного секретаря США Уильяма Сьюарда, который добился заключения этой сделки и подписал договор с российским послом.
О причинах столь невыгодной сделки сразу стали появляться различные слухи.

Так, согласно одной из легенд, решение Александра II и его прославленного дипломата Александра Горчакова о продаже Аляски за столь несерьезную сумму якобы было скоропалительным и необдуманным. Объясняют же столь спешный поступок Императора и его сотрудника тем, что государству срочно нужно было залатать финансовую дыру, возникшую после Крымской войны, и что, кроме как от продажи Аляски, денег было выручить неоткуда.

Да, средства государству тогда были действительно необходимы: так, к примеру, немало денег требовалось на восстановление военно-морского флота. Но говорить о поспешности сделки глупо хотя бы потому, что идея о продаже Аляски была высказана даже не самим Александром II, а генерал-губернатором Восточной Сибири Николаем Муравьевым-Амурским еще накануне Крымской войны, то есть в царствование Николая I.
Муравьев-Амурский, предвидя экспансию США, предполагал, что продажа Аляски поспособствует укреплению партнерских отношений с Америкой и позволит России сосредоточить свои усилия для укрепления позиций в восточной Азии, где активно действовали в то время англичане. Существенную помощь в противостоянии с Лондоном, считал Муравьев-Амурский, окажет "тесная связь наша с Северо-Американскими Штатами". Еще один аргумент в пользу продажи Аляски, которым оперировал генерал-губернатор, заключался в том, что со временем России будет сложнее защищать столь отдаленные территории.

Предложение Муравьева вызвало одобрение в государственных кругах. Главным сторонником продажи Русской Америки выступал младший брат Александра II Великий Князь Константин Николаевич. Переговоры о приобретении Аляски у России начались в 1867 году при президенте Эндрю Джонсоне, а спустя несколько месяцев план Муравьева-Амурского, который до этого времени существовал лишь на бумаге, претворился в жизнь, и Аляска в один момент перестала быть русской землей.
Однако в первые годы государственный секретарь США Уильям Сьюард подвергся жесткой критике за эту покупку. Заплаченные за Аляску 7,2 млн долларов называли выброшенными на ветер деньгами. В книги по истории приобретение Аляски вошло как "каприз Сьюарда". Будущий 49-й штат именовали "погребом-ледником" и "садом полярных медведей".

Ситуация изменилась только тогда, когда на Аляске и на прилегающих к ней территориях соседней Канады было обнаружено золото, и в конце 90-х годов XIX века началась "золотая лихорадка". Позже там были найдены нефть и газ. Тогда и Россия, владевшая этой территорией 126 лет (и все эти годы Русская Америка, по официальной версии, приносила казне лишь убытки) и расставшаяся с ней без особых колебаний, пожалела о своем решении.

От самой восточной точки России до американских берегов – чуть более 4 км. Именно эти 4 километра и отделяют друг от друга острова Большой и Малый Диомид, между которыми пролегает российско-американская граница. Кстати, здесь же проходит и так называемая линия перемены дат – условная линия, проходящая от полюса до полюса, по разные стороны которой местное время отличается почти на сутки.

Остров Большой Диомид (другое его название остров Ратманова) входит в состав Чукотского автономного округа и принадлежит России, а вот Малый Диомид входит в состав американского штата Аляска.
В советские времена циркулировали слухи, будто Аляска была не продана, а сдана в аренду, и с истечением срока аренды пора требовать ее назад. Но эти слухи не соответствовали действительности: ни о какой аренде речи не шло, Аляска действительно была передана за денежную сумму в вечное владение.

Авторы некоторых слухов умудрялись перевирать не только факты, но и путать исторические периоды, приписывая продажу Аляски, почему-то, Императрице Екатерине II, чье царствование приходится на 1762-1796 годы, т.е. почти на 100 лет раньше подписания договора.
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 20 Апр 2013 09:05 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
Россияне требуют вернуть Аляску через суд.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Дек 2018 11:19 by Vladimirovich.

Кто продал Аляску 21 Апр 2013 06:00 #5

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21516
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Представим на минуту, что ее нам вернули. Кому конкретно от этого станет жить легче?

Ну засрем загадим, разворуем и развалим там все назло пиндосам это конечно здорово и ужас как приятно.

А практический смысл какой? Что, территории у нас в обрез? Ютимся на клочках островов как японцы с риском быть смытыми цунами в море, без своего леса, полезных ископаемых и только Аляска нас спасет?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Кто продал Аляску 21 Апр 2013 12:14 #6

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Почему-то на государственном уровне патологическая жадность, которая на частном уровне резко осуждается - наоборот, одобряется и поощряется. Миллиардера, который подарил бы нищеброду-соседу маленький участок земли, народ бы похвалил.Но государственного мужа, который подарил бы беднягам-японцам совершенно ненужные нам Курилы и
Камчатку, всякие патриоты сразу смешали бы с грязью.Поистине именно на государственном уровне люди в полной мере проявляют свою звериную сущность, и их поведение в точности соответсвует поведению "оседлых" животных.

Кто продал Аляску 21 Апр 2013 12:20 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
pirron wrote:
Почему-то на государственном уровне патологическая жадность, которая на частном уровне резко осуждается - наоборот, одобряется и поощряется. Миллиардера, который подарил бы нищеброду-соседу маленький участок земли, народ бы похвалил.Но государственного мужа, который подарил бы беднягам-японцам совершенно ненужные нам Курилы и
Камчатку, всякие патриоты сразу смешали бы с грязью.Поистине именно на государственном уровне люди в полной мере проявляют свою звериную сущность, и их поведение в точности соответсвует поведению "оседлых" животных.
Я, я, натюрлих, Кемска волост...
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 21 Апр 2013 14:35 #8

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А почему, Владимирович, вы не назначили меня администратором? Разве вы мне не доверяете?

Кто продал Аляску 21 Апр 2013 14:42 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
pirron wrote:
А почему, Владимирович, вы не назначили меня администратором? Разве вы мне не доверяете?
Вы мне за это вообще должны памятник поставить, Пиррон. Я берегу Вашу карму :)
:beer:
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 00:56 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Администратором чего/каких тем, пиррон?

Кстати, кто здеся все коллеги-модераторы? По цвету можно посчитать да ленища :blush:

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 02:56 #11

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Это всяко не матушка Екатерина.


Разве кто-то думал на Катюшу? Интересно,почему...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 03:04 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Продажа Аляски была конечно далеко не самым маразматическим решением царского режима, но общего идиотизма ситуации это не отменяет, потому как деньги за Аляску как обычно разворовали и прожрали царские чинуши, и на модернизацию промышленности группы "А"они разумеется не пошли.
А уж с учётом того, сколько там позже было обнаружено нефти, которая бы очень пригодилась тов.Сталину в нелёгкие для страны годы войны, можно сказать что царьки в полной мере позаботились о том, чтобы страна оставалась в глубоком анусе после их понятного уничтожения...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 23 Апр 2013 03:06 by BB.

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 14:17 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
BB wrote:
Продажа Аляски... сколько там позже было обнаружено нефти, которая бы очень пригодилась тов.Сталину в нелёгкие для страны годы войны
Кроме как на войну тов.Сталину профукать нефть могло ли приспичить? :unsure:

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 15:56 #14

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Хайдук wrote:
BB wrote:
Продажа Аляски... сколько там позже было обнаружено нефти, которая бы очень пригодилась тов.Сталину в нелёгкие для страны годы войны
Кроме как на войну тов.Сталину профукать нефть могло ли приспичить? :unsure:

= Петр ни за что не хочет понимать, что если бы не Сталин, а к примеру Троцкий, то Россия давно бы исчезла как "суверенное" государство.

И она все таки - исчезло. Так как никогда им и не было (разве только при Сталине.

Или не знаешь родословных "русских" царей ?

= после сына Екатерины 2 и ее внука отце"убийца"-2 россии как государству уже здец подкрался - как счас - в доме2

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 16:00 #15

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
Товарищ Сталин и в Сибири нефть не умел добывать, куда уж ему до Аляски
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 16:25 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37644
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Anonymous wrote:
россии как государству уже здец подкрался - как счас - в доме2
где дом сей?

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 17:05 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Товарищ Сталин и в Сибири нефть не умел добывать, куда уж ему до Аляски
Это безмозглые царьки только и умели, что по воронам стрелять, а Сталин понимал всю важность добычи полезных ископаемых, и нефтедобычей, которая нас до сих пор кормит, мы обязаны именно ему.
Только при нём она ещё шла на собственную промышленность, а после уничтожения нашей страны уже на экспорт...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Кто продал Аляску 23 Апр 2013 17:24 #18

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
BB wrote:
Это безмозглые царьки только и умели, что по воронам стрелять, а Сталин понимал всю важность добычи полезных ископаемых
Разумеется, понимал. И гнал ее за рубеж по демпинговым ценам. Только в Сибири он ее добывать не умел, добывал на Кавказе.
BB wrote:
и нефтедобычей, которая нас до сих пор кормит, мы обязаны именно ему.
Нефтедобычей на Кавказе Сталин был обязан именно царьку и проклятым капиталистам.
BB wrote:
Только при нём она ещё шла на собственную промышленность, а после уничтожения нашей страны уже на экспорт...
Ну да, нефтью мы начали торговать только после развала СССР :flag:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 03:16 #19

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Разумеется, понимал. И гнал ее за рубеж по демпинговым ценам.
А кто виноват, что страна в ХХ веке (!!!) оставалась аграрной? Это может коварный Сталин мешал царькам в течении столетий?
Это он не давал русскому народу грохнуть царьков в ходе буржуазных революций и избавиться от абсолютизма как от использованного гандона, как сделали во всех цивилизованных странах?
Сталину необходимо было бабло и иначе как за счёт внутренних ресурсов он его бы не достал.
Только в Сибири он ее добывать не умел, добывал на Кавказе.
Да причём тут вообще Сибирь? Царьки распродавали народное добро, Аляска могла бы лежать в заначке...
Нефтедобычей на Кавказе Сталин был обязан именно царьку и проклятым капиталистам.
Царькам Сталин обязан тем, что ему пришлось разгребать за ними дерьмо, которое не убиралось ещё со времён Петра.
Ну да, нефтью мы начали торговать только после развала СССР
У Вас проблемы с пониманием написанного?
Только при нём она ещё шла на собственную промышленность,
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 24 Апр 2013 03:18 by BB.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 04:49 #20

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
BB wrote:
Да причём тут вообще Сибирь? Царьки распродавали народное добро, Аляска могла бы лежать в заначке...

При том, что тема у нас про Аляску. И мы обсуждали ваш тезис, что аляскинская нефть помогла бы Сталину в войне. Так вот, не помогла бы, потому что он даже в Сибири нефть не мог добывать.
BB wrote:
Ну да, нефтью мы начали торговать только после развала СССР
У Вас проблемы с пониманием написанного?
Только при нём она ещё шла на собственную промышленность,
И сейчас идет. Мы же не всю нефть экспортируем и даже не половину. А добываем в 20 раз больше, чем при Сталине, в стране остается ~ в 10 раз больше нефти, чем при Сталине всего добывалось на пике производства.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 04:58 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
При том, что тема у нас про Аляску. И мы обсуждали ваш тезис, что аляскинская нефть помогла бы Сталину в войне. Так вот, не помогла бы, потому что он даже в Сибири нефть не мог добывать.
Вы ещё скажите, что она вообще нам не нужна...
И сейчас идет. Мы же не всю нефть экспортируем и даже не половину. А добываем в 20 раз больше, чем при Сталине, в стране остается ~ в 10 раз больше нефти, чем при Сталине всего добывалось на пике производства.
Во-первых, сейчас у нас уже нет промышленности, поэтому и продаём гораздо больше, нашли чем хвалиться, а во-вторых делайте поправку на технологии нефтедобычи, разведанные месторождения и пр.
При всём при этом, при Сталине всё это было государственным А при царьках?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 24 Апр 2013 05:02 by BB.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 05:09 #22

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
А при царьках?

А при царьках...
Безжалостная эксплуатация вчерашних крепостных крестьян, по сути, было единственным конкурентным преимуществом России. Для этого, с одной стороны, устанавливались запредельные таможенные пошлины, получившие название «золотых», а с другой – всячески поощрялись любые иностранные инвестиции, причем зарубежные компании, как правило, получали монопольное право на производство. В итоге в Российской империи поднималась только та промышленность, для которой был характерен тяжелый труд. Царское правительство практически всегда шло навстречу иностранным корпорациям в ущерб национальным интересам. Уровень налогообложения был самый маленький в Европе, – в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии. За рубеж вывозились огромные деньги. Колоссальные доходы складывались из низких налогов, низкой оплаты труда и высокой стоимости промышленных товаров компаний-монополистов, многие из которых находись под контролем династии Ротшильдов. Предприниматель и журналист Иероним Павлович Табурно привел следующие цифры: «каждые 6 с половиной лет мы уплачиваем иностранцам дань (доход от инвестиций), равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии». Так, на 1 января 1902 года западные компании в качестве инвестиций вложили 1.043.977.000 рублей, а вывоз капитала составил 4.372 млн. рублей, в том числе и в виде кабальных процентов по царским займам. С 1904 по 1913 год западные компании в Россию инвестировали еще 1,7 млрд. золотых рублей, извлекая при этом 380-450 млн. рублей ежегодно». Именно иностранный капитал решал, что производить в нашей стране, а какие отрасли нужно сворачивать. В свое время Ротшильдами было организовано «Батумское нефтепромышленное и торговое общество», вскоре к ним присоединились и «Товарищество нефтяного производства братьев Нобель». На деле это означало практически полный иностранный контроль над российской нефтедобычей. Что из этого вышло, написала газета «Новое время», констатируя падение добычи нефти в 1912 году с 706,3 млн пудов в 1901 году до 569,3 млн пудов. «По мере все большего спроса на нефть и роста и роста цен на нее добыча нефти у нас падает. Главной причиной этого нефтепромышленники выставляют истощение нефтяных запасов, уменьшение нефти в нефтеносных слоях. Наша нефтяная промышленность гораздо моложе американской. И у нас почему-то уже наступает истощение, тогда как в Америке его не наблюдается. Не нужно ли видеть главную причину истощения наших нефтеносных земель в соглашении гг. нефтепромышленников?». И в самом деле, начавший вначале 20 века рост цен на нефть и нефтепродукты сделал этот бизнес весьма выгодным. Сразу же на мировом рынке нефти хозяевами стали американцы, увеличив свою долю с 41,2% в 1901 году до 63,13% в 1913 году. Россия, напротив,за эти годы сократила свое присутствие с 50.6% до 18,2%. Иностранный капитал, контролирующий нефтедобычу, счел нужным увеличение российской угольной промышленности, поскольку Европе был нужен дешевый уголь. В результате десятки тысяч русских крестьян были отправлены в шахты с минимальным уровнем технического оснащения. О технике безопасности вообще речь не велась. Наукоемкие технологии в нашу страну практически не ввозились, технологическое отставание от Англии и США составляла 50 лет. Как и сейчас, экспорт был исключительно сырьевым и составлял 60% бюджетных поступлений. Таким образом, сырьевая зависимость России была сформирована еще сто лет назад иностранным капиталом, не заинтересованным в создании мощного конкурентного государства на востоке. Как результат, в царской России так и не сформировался средний класс, но возник люмпен-пролетариат. Произошло это потому, что монополия на власть (династия Романных как раз в 1913 году отметила свое 300-летие) во многом порождала и экономическую монополию. В то же время на западе пришло четкое понимание, что узурпация власти и создание картелей, сращенных с чиновничеством, является отрицательным фактором для научно-технического и экономического развития стран. Именно поэтому в 1890 г. Конгрессом США практически без обсуждения или возражений был принят антитрестовый закон Шермана, а институт смены власти закреплен конституцией.


:rain:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 24 Апр 2013 05:12 by BB.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 05:30 #23

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
BB wrote:
Вы ещё скажите, что она вообще нам не нужна...

Лучше вы еще раз скажите, что аляскинская нефть помогла бы Сталину :)
BB wrote:
Вы ещё скажите, что она вообще нам не нужна...

Вам - это кому? Мне, например, не нужна
BB wrote:
Во-первых, сейчас у нас уже нет промышленности, поэтому и продаём гораздо больше, нашли чем хвалиться, а во-вторых делайте поправку на технологии нефтедобычи, разведанные месторождения и пр.
Во-первых, мы сейчас потребляем в 10 раз больше нефти, чем при Сталине добывали. ВО-вторых, промышленность у нас есть, и она в нынешней России больше, чем была во всем СССР при Сталине
BB wrote:
При всём при этом, при Сталине всё это было государственным
То есть де-факто принадлежало горстке людей, рулящих государством.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 05:32 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html
Говоря об "отсталости" царской России ее противники (советские и западные) нередко приводят примеры из XIX века. Однако с 1900 по 1913 гг. промышленное производство России удвоилось. С 1880 по 1917 гг. было построено 58.251 км железных дорог (ежегодный прирост 1 575 км), тогда как за такое же время при советской власти, до 1956 г. -36.250 км (ежегодный прирост 955 км).

Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9%, кукурузы - на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он уменьшался до 11,5% мирового вывоза. Европа была завалена русским маслом, яйцами.
Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, добыча сырья и металлургия, но и самые передовые отрасли: машиностроение, химия, электротехника, авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 гг. конструктором Сикорским).
Заметим в скобках, что придурки большевики хотелти Сикорского расстрелять и он был вынужден бежать за границу.
Даже "Большая советская энциклопедия" признала: «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей» (БСЭ, 1977, т. 24-II).
В 1897 г. была введена устойчивая золотая валюта, покупная способность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала мировой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото.

Рост денежных вкладов в сберкассы и банки увеличился с 2,24 млрд. руб в 1900 г. до 5,27 млрд. в 1914 г. - что свидетельствует об улучшении материального положения народа и возросшей возможности инвестиций из внутренних средств. По данным английского историка Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась С 50% в 1904 Г. до 12,5% накануне мировой войны (Stone N. The Eastern Front 1914-1917. London. 1975).
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 06:40 #25

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Лучше вы еще раз скажите, что аляскинская нефть помогла бы Сталину :)
И Сталину, и России.
Вам - это кому? Мне, например, не нужна
Ну Вы-то на США работаете, так что Вам нефть для России конечно не нужна. :lol:
Во-первых, мы сейчас потребляем в 10 раз больше нефти, чем при Сталине добывали.
Это на автотранспорт что ли? на кой хрен он для нашей промышленности, ВПК. В основном гражданский автотранспорт и прочая хрень.
ВО-вторых, промышленность у нас есть, и она в нынешней России больше, чем была во всем СССР при Сталине
Чушь собачья :apploud:
То есть де-факто принадлежало горстке людей, рулящих государством.
То есть де-факто она принадлежала советскому народу, а не ротшильдам...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 06:42 #26

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9%, кукурузы - на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он уменьшался до 11,5% мирового вывоза. Европа была завалена русским маслом, яйцами.

Банановая республика, фуле :apploud:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 07:44 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
BB wrote:
Банановая республика, фуле :apploud:
Плохо в России с зерном - царизм виноват. Хорошо с зерном - опять царизм виноват :)
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 07:50 #28

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25534
  • Thank you received: 899
  • Karma: 5
BB wrote:
Лучше вы еще раз скажите, что аляскинская нефть помогла бы Сталину :)
И Сталину, и России.

Сталину даже сибирская не помогла :flag:

BB wrote:
Вам - это кому? Мне, например, не нужна
Ну Вы-то на США работаете, так что Вам нефть для России конечно не нужна.

Ну вы-то ваще не работаете, вам только и остается мечтать о заморской халяве :lol:
BB wrote:
Во-первых, мы сейчас потребляем в 10 раз больше нефти, чем при Сталине добывали.
Это на автотранспорт что ли?

Это на всё.
BB wrote:
на кой хрен он для нашей промышленности, ВПК. В основном гражданский автотранспорт и прочая хрень.

Люди больше ездят - развивается нефтеперерабатывающая промышленность, автопром, металлургия, дорожное строительство и так далее по цепочке.
BB wrote:
ВО-вторых, промышленность у нас есть, и она в нынешней России больше, чем была во всем СССР при Сталине
Чушь собачья :apploud:

Производство стали, млн. т

СССР, 1950 - 27,3
РФ, 2011 - 68,1

Чугун, млн. т

СССР, 1950 - 19,2
РФ, 2011 - 48,0

Уголь, млн. т

СССР, 1950 - 261
РФ, 2011 - 335

Электроэнергия, млрд. квт×ч
СССР, 1950 - 91,2
РФ, 2011 - 1055 (!!)

Газ естественный, млрд. м3
СССР, 1950 - 5,8
РФ, 2011 - 671 (!!!)

Нефть (включая газовый конденсат), млн. т
СССР, 1950 - 37,9
РФ, 2011 - 512

И так далее

Вообще можно так по-быстрому посчитать: индекс промышленного производства в СССР после Сталина вырос к 1991 году примерно в 15-20 раз. Из них 2/3 производилось в РСФСР. У нас сейчас где-то 75% промышленное производство от 1991 года, то есть примерно половина от СССР 1991 года. В РФ производится примерно в 7-10 раз больше, чем производилось при Сталине во всем СССР.

BB wrote:
То есть де-факто принадлежало горстке людей, рулящих государством.
То есть де-факто она принадлежала советскому народу, а не ротшильдам...

Советский народ строем по команде надсмотрщиков ходил пахать и жил в бараках, ему ничего не принадлежало. Если Дерипаска объявит, что его состояние принадлежит его рабочим, но брать им ничего не разрешается под страхом расстрела, зато за такое счастье все обязаны пахать за копейки на его заводах, а иначе сядут в тюрьму, - получится то же самое. Рабочий от таких объявлений богаче не станет, только в рабство попадет. Зато официально все будет ему принадлежать :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 24 Апр 2013 08:25 by onedrey.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 08:04 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80055
  • Thank you received: 1100
  • Karma: 82
onedrey wrote:
И так далее
:beer:
P.S Чушь, ответит милейший ВВ, и ничто его непоколебёт :)
Каждому - своё.

Кто продал Аляску 24 Апр 2013 08:33 #30

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21119
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Банановая республика, фуле :apploud:
Плохо в России с зерном - царизм виноват. Хорошо с зерном - опять царизм виноват :)
С зерном то в России было хорошо,на то она и была банановая республика зерново-ситцевая монархия, вот только страну всё время сотрясали голодоморы, ибо продать за рубеж было гораздо выгоднее, чем накормить крестьян...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум