Сталин просто очень мало прожил (74 кажется) и из них страной правил всего 30 лет...
Ну вы-то ваще не работаете, вам только и остается мечтать о заморской халяве
На США - да, не работаю, и не буду.
Люди больше ездят - развивается нефтеперерабатывающая промышленность, автопром, металлургия, дорожное строительство и так далее по цепочке.
А кто всё это развил? То-то же...
Производство стали, млн. т
Ваши сомнительные показатели неуместны хотя бы потому, что Вы упорно скрываете данные о темпах развития промышленности.
А то складно получиться - Сталин вытащил страну из дерьма, она по инерции ещё потрепыхалась лет 30, а щас дескать он и не причём...
Советский народ строем по команде надсмотрщиков ходил пахать и жил в бараках, ему ничего не принадлежало.
А теперь читаем ст.6 К СССР и вникаем в её суть:
Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Всенародным! Вот так-то...
А про всякие бараки и гулаги не надо - врагам народа никаких недр разумеется не полагается...
Люди больше ездят - развивается нефтеперерабатывающая промышленность, автопром, металлургия, дорожное строительство и так далее по цепочке.
А кто всё это развил? То-то же...
То-то же, что не Сталин. Сталин развил не "все это", а 1/10 от этого, и то уже все давно сгнило BB wrote:
Производство стали, млн. т
Ваши сомнительные показатели неуместны хотя бы потому, что Вы упорно скрываете данные о темпах развития промышленности.
Это не мои сомнительные показатели, а официальные показатели из Большой Советской Энциклопедии и официальная статистика Госкомстата РФ.
Данные о темпах я не скрываю, потому что речь шла не о темпах, и не надо пытаться соскочить с темы. Речь была о ваших смехотворных заявлениях, что у нас сейчас якобы промышленности нет, а вот при Сталине - огого была промышленность. Тогда как вся советская промышленность при Сталине была во много раз меньше нынешней российской.
Можно еще так посчитать - занятых в промышленности СССР 1950 года - 14,1 миллионов, сейчас в РФ - 14.5 миллионов. А производительность труда, разумеется, многократно выше. BB wrote:
Советский народ строем по команде надсмотрщиков ходил пахать и жил в бараках, ему ничего не принадлежало.
А теперь читаем ст.6 К СССР и вникаем в её суть:
Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Всенародным! Вот так-то...
А про всякие бараки и гулаги не надо - врагам народа никаких недр разумеется не полагается...
Ну я про это и говорю. Выпустит Потанин бумажку, где написано, что его заводы принадлежат народу, и народу предоставляется священное право на труд на этих заводах, а если он таким правом воспользоваться не желает, то он тунеядец и должен идти в тюрьму - получится то же самое.
А в бараках жили не враги народа, а практически весь народ, за исключением горстки "лучших представителей народа"
То-то же, что не Сталин. Сталин развил не "все это", а 1/10 от этого, и то уже все давно сгнило
Железная логика. А ещё при Сталине народу умерло в сотни раз меньше, чем не при Сталине
Это не мои сомнительные показатели, а официальные показатели из Большой Советской Энциклопедии и официальная статистика Госкомстата РФ.
Значит когда я говорю об официальной Конституции СССР, которая имела силу основного закона на территории всего государства,Вы это сравнивайте с бумажкой Потанина, а когда Вы начинаете мне помахивать брежневскими писульками, я должен поверить на слово
Данные о темпах я не скрываю,
Понятно. Всего лишь замалчиваете
Выпустит Потанин бумажку
Вот выпустит Потанин Конституцию, тогда и бум думать чего он там понаписал...
А в бараках жили не враги народа, а практически весь народ, за исключением горстки "лучших представителей народа"
Ну надо же... Зато при батюшке царе Вашем любимом все жили на виллах, жрали рябчиков и запивали шампанским.
Вот бы такой социализм при котором вся крупная индустрия будет в руках государства. а мелкая у частников.
Может при такой системе жилось бы лучше народу.
То-то же, что не Сталин. Сталин развил не "все это", а 1/10 от этого, и то уже все давно сгнило
Железная логика. А ещё при Сталине народу умерло в сотни раз меньше, чем не при Сталине
В общем, вам нечего возразить, что все это создано не при Сталине.
С таким же успехом можно сказать, что все, что было при Сталине, создано при царе - тоже где-то 1/10 получится.
BB wrote:
Это не мои сомнительные показатели, а официальные показатели из Большой Советской Энциклопедии и официальная статистика Госкомстата РФ.
Значит когда я говорю об официальной Конституции СССР, которая имела силу основного закона на территории всего государства,Вы это сравнивайте с бумажкой Потанина, а когда Вы начинаете мне помахивать брежневскими писульками, я должен поверить на слово
Ну, потанинская бумажка, понятное дело, будет иметь больше силы, чем совковая конституция.
А что не так с брежневскими писульками? Он что, занижал сталинские показатели?
Вот цифры из речи Сталина на 1940 год
в 1940 году в нашей стране было произведено 15 миллионов тонн чугуна, то есть почти в 4 раза больше, чем в 1913 году, 18 миллионов 300 тысяч тонн стали, то есть в 4 с половиной раза больше, чем в 1913 году, 166 миллионов тонн угля, то есть в 5 с половиной раз больше, чем в 1913 году, 31 миллион тонн нефти, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году, 38 миллионов 300 тысяч тонн товарного зерна, то есть на 17 миллионов тонн больше, чем в 1913 году, 2 миллиона 700 тысяч тонн хлопка-сырца, то есть в 3 с половиной раза больше, чем в 1913 году.
На довоенный уровень мы вышли в 1948, а за 5 последних сталинских лет еще немного подросли. Все вполне правдоподобно.
BB wrote:
Данные о темпах я не скрываю,
Понятно. Всего лишь замалчиваете
Мы обсуждаем не темпы, а бред насчет того, что при Сталине была промышленность, а сейчас нету. Хотя вся сталинская промышленность - просто карлик по сравнению с нынешней российской.
Сказали бы вы, что при Сталине были высокие темпы развития промышленности, а не ту чушь, что сказали - никто бы и не возражал BB wrote:
Выпустит Потанин бумажку
Вот выпустит Потанин Конституцию, тогда и бум думать чего он там понаписал...
А заранее подумать не умеем? Будет то же самое, что и при сталинской конституции - на словах все принадлежит народу, а на деле народ - раб кучки людей у власти, которой все и принадлежит BB wrote:
А в бараках жили не враги народа, а практически весь народ, за исключением горстки "лучших представителей народа"
Ну надо же... Зато при батюшке царе Вашем любимом все жили на виллах, жрали рябчиков и запивали шампанским.
При царе-батюшке никто и не врал, что всё принадлежит народу.
опять не имея аргументов, начинаете сливать переводом стрелок?
Ну, потанинская бумажка, понятное дело, будет иметь больше силы, чем совковая конституция.
Потанинской бумажкой можно подтереться, поскольку она не имеет никакой силы, а Конституция - это основной закон государства.
Это азы юриспруденции...
На довоенный уровень мы вышли в 1948,
Вот именно. Всего за 3 года, хотя на Западе выли, что если СССР когда-нибудь и восстановится, то лишь через десятилетия. При царьках такое было бы немыслимо.
Мы обсуждаем не темпы,
Нет, мы обсуждаем именно темпы. Темпы роста, которые значительно превышали царьковские, и этот факт Вы упорно замалчиваете, потому как вся Ваша концепция о счастливой жизни при царском режиме летит в тартарары.
А заранее подумать не умеем?
Умеем. А Вы? Кто такой Потанин? Гавёшка на палочке. У него нет никаких возможностей для принятия новой Конституции, и Вам это прекрасно известно. С тем же успехом можете сами написать Конституцию и повесить её себе на холодильник - эффект будет тот же.
При царе-батюшке никто и не врал, что всё принадлежит народу.
Ага, значит признаёте, что царьки и их прихвостни экспроприировали народное добро?
страну всё время сотрясали голодоморы, ибо продать за рубеж было гораздо выгоднее, чем накормить крестьян...
Тогда в карманах у объевшихся крестьян не было бы зарубежного бабла, однако
Ты что Хайдук, опять перепил?
Ты где видел у наших рассейских голожопых крестьян бабло от экспорта зерна за бугор? Я тебе про голодные бунты, а ты - "что же они не кушают пирожные?"
А куда пропадало это бабло, ведь на улучшение жызни крестьян должно было уходить, потому как они вырастили зерно, что за бугор продавали? Сталин тоже не смог танками, тачанками и орудиями их накормить
А куда пропадало это бабло, ведь на улучшение жызни крестьян должно было уходить, потому как они вырастили зерно, что за бугор продавали?
Ты правда такой наивный, или прикалываешься?
Сталин тоже не смог танками, тачанками и орудиями их накормить
А Сталин и не собирался их кормить, его задача была выкачать всё что можно из села для нужд модернизации.
В конечном счёте советская танковая армия при его желании могла запросто занять не только Восточную Европу, но и Западную, так что скажи спасибо, что Сталин был великодушным, и продолжал, выражаясь шахматным языком "методично усиливать позицию не форсируя событий"...
Каким ещё голодом?
На промышленные нужды бросали все необходимые средства.
А потом что делать?
А потом - строить флот и плыть к пиндосам
Чем, голодными крестьянами?
Причём тут крестьяне? Крестьянство всё равно бы загнулось, это просто вопрос времени. Сталин даже продлил ему жизнь, создав МТС.
Экспортировать зерно это удел банановых республик. Производство средств производства - вот показатель индустриально развитой державы.
Плохо в России с зерном - царизм виноват. Хорошо с зерном - опять царизм виноват
С зерном то в России было хорошо,на то она и была банановая республика зерново-ситцевая монархия, вот только страну всё время сотрясали голодоморы, ибо продать за рубеж было гораздо выгоднее, чем накормить крестьян...
А, понял, это Вы про Сталина...
Причём тут крестьяне? Крестьянство всё равно бы загнулось, это просто вопрос времени.
Экспортировать зерно это удел банановых республик.
К сожалению имел несчастье изучать в школе его мегаопус АГ, с той поры стойкое непереваривание данного "писателя"
АГ я, откровенно говоря, не дочитал до конца. Первую часть прочел с большим увлечением, но потом как-то вдруг потерял интерес к тексту и не смог заставить себя прочесть вторую. А РК я прочел. Правда, по немецки. Эстетичееских открытий там нет, но есть предельная концентрация опыта, добытого в предельных ситуациях - на грани смерти. Поэтому текст густой, жесткий, и автор производит впечатление человека смелого и честного.
А РК я прочел. Правда, по немецки. Эстетичееских открытий там нет, но есть предельная концентрация опыта, добытого в предельных ситуациях - на грани смерти. Поэтому текст густой, жесткий, и автор производит впечатление человека смелого и честного.
Хотя Солженицын в теме об Аляске конечно не мэйнстрим...
Как человек он заслуживает уважения уже как офицер герой Великой Отечественной и как школьный учитель впоследствии. Вне зависимости от его литературного таланта.
А вот хомячки его не любят. Хомячки любят халяву, чтобы их кормило государство, а они вместо работы будут бросать в воздух чепчики и правильно заполненные бюллетени.
О продаже Аляски ходят тысячи мифов. Многие полагают, что ее продала еще Екатерина Вторая, некоторые считают, что ее не продали, а отдали в аренду на 99 лет, и якобы Брежнев отказался забирать ее обратно. О том, как обстояли дела на самом деле, я вам сейчас и расскажу. В 1861 году в России было отменено крепостное право. Чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году подзанять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5% годовых. Однако Ротшильдам надо было что-то возвращать, и тогда Великий Князь Константин Николаевич – младший брат Государя – предложил продать «что-нибудь ненужное». Самой ненужной вещью в России оказалась Аляска.
Мрачным пасмурным днем 16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду.
В те годы Североамериканские Штаты были единственным союзником России. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контр-адмиралов С. С. Лесовского и А. А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг, и тем самым, содействовали победе Северян. Поэтому неудивительно, что продать Аляску было решено американским друзьям с тем, чтобы она не досталась британским врагам.
Аляска, открытая 21 августа 1732 года командойрусского бота «Св. Гавриил» под началомгеодезиста М. С. Гвоздева и подштурмана И.Федорова в ходе экспедиции А. Ф. Шестакова и Д. И. Павлуцкого, была единственным крупным владением России вне Евразийского континента(кроме того за пределами Евразии России принадлежали Сандвичевы острова и Форт Росс).
Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть, 0,0474 доллара за гектар. Много это или мало? Если нынешний доллар стoит 0,0223663 грамма золота, то тогдашний – образца 1861 года – содержал 1,50463 грамма. А это значит, что тогдашний доллар был равен 67 долларам 27 центам в нынешних деньгах. Следовательно, Аляску мы продавали из расчета 3,19 нынешних доллара за гектар.
Кстати, выплатить долг Ротшильдам деньгами, полученными за Аляску, тоже бы не удалось. Тогдашний британский фунт стоил 4,87 доллара. То есть, занятая сумма составляла 73 миллиона долларов. Аляску же продали менее чем за десятую часть этой суммы.
Однако и эти деньги России не достались. Русский посол в САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатах) Эдуард Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов – из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. А эти 7 миллионов он перевел в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей.
Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично.
Тайна гибели «Оркни» была раскрыта уже через семь лет: 11 декабря 1875 года при погрузке багажа на пароход «Мозель», отправлявшийся из Бремена в Нью-Йорк произошел мощный взрыв. 80 человек погибли, а еще 120 были ранены. Сопровождавшие груз документы уцелели, и уже к пяти часам вечера того же дня следствию стало известно имя владельца взорвавшегося багажа. Им оказался американский подданный Вильям Томсон.
Судя по документам, он плыл до Саутгемптона, а его багаж должен был отправиться в США. Когда Томсона попытались арестовать, он попытался застрелиться, но умер он лишь 17 числа от заражения крови. За это время он успел дать признательные показания. Однако признался он не только в попытке отправить на дно пароход «Мозель» с целью получения страховой выплаты за утраченный багаж.
Таким способом он уже отправил на дно почти десяток кораблей.
Выяснилось, что технологии изготовления бомб с часовым механизмом Томсон научился еще во время Гражданской войны в США, в которой в чине капитана воевал на стороне южан. Но, будучи капитаном, Томсон не командовал ни ротой, ни эскадроном, ни батареей. Служил он в SSC – Secret Service Corps. SSC было первым в мире диверсионным подразделением. Его агенты взрывали склады, поезда и корабли северян, нарушая снабжение армии противника.
Однако война кончилась, и капитан разбитой армии оказался не у дел. В поисках счастья он отплыл в Англию, где на него быстро обратили внимание тогдашние британские спецслужбы – его навыки не являлись для них секретом. Однажды Томсон был арестован за пьяную драку, а в камере к нему подсадили человека, который пообещал ему тысячу фунтов за выполнение одного деликатного поручения. Эти тысяча фунтов стоили тогда 4866 долларов или 6293 рубля. На эти деньги в России можно было купить имение размером в сто десятин земли, а в Америке – огромное ранчо на тысячу голов скота. В нынешних же деньгах по состоянию на 8 декабря 2010 года это 326 тысяч 338 долларов.
Выйдя через несколько дней на свободу, Томсон, устроился портовым грузчиком и под видом мешка с углем протащил на борт «Оркни» мину с часовым механизмом. Когда до входа в Петербургскую гавань оставалось несколько часов, в угольном трюме прогремел взрыв, и «Оркни» пошел ко дну.
Когда задание было выполнено, Томсон получил от этого же человека тысячу фунтов стерлингов и предписание немедленно покинуть Англию, подписанное самим премьер-министром Бенджамином Дизраэли.
Томсон переехал в Дрезден – столицу тогда еще независимой Саксонии. Там он купил дом, женился, завел детей и мирно жил под именем Вильгельма Томаса пока остатки тех самых тысячи футов не начали подходить к концу. Тогда-то Томсон и решил отправлять застрахованный багаж за океан и пускать на дно пароходы. В среднем он отправлял на дно по одному пароходу в год, и все они исчезали в районе Бермудского треугольника, и хотя в прессе впервые о «таинственных исчезновениях» в Бермудском треугольнике упомянул корреспондент Associated Press Джонс, лишь 16 сентября 1950 года, байки моряков о заколдованном участке моря начали ходить именно с этого времени.
P.S. Сейчас место затопления «Оркни» находится в территориальных водах Финляндии. В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля. Исследование оных подтвердило, что на корабле был мощный взрыв и сильный пожар. Однако золота обнаружить не удалось – скорее всего, оно так и осталось в Англии.
