Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Борис Ельцин

Борис Ельцин 16 Янв 2011 08:42 #91

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Это интересный факт, мне трудно сразу сказать, в чем причины.
Но лучше найти данные по конкретным наукам. Например, наверняка выросло количество статей болтунов-экономистов и иже с ними
, потом Сорос прикатил ...
В любом случае это не признак улучшения науки. В лучшем случае какие-то предсмертные судороги.
Я могу судить по биологии. Ситуация была такая, что начиная уже с 80-х, советская биология была абсолютно неконкурентна по сравнению с западом. Пик советской биофизики приходился на 70-е годы, затем пошел существенный спад. Выезд ученых начался в 80-е годы как только разрешили выезд. Но дело даже не в выезде. Биология на западе сильно рванула вперед, в то время как в СССР упор делался на физику. Могу только сказать что это был абсолютно не вопрос денег. ТО есть помимо денег была проблема в том, что на момент начала правления Ельцина советская биология была на порядок ниже западной. Если забыть все вопросы с финансированием, советская биология нуждалась в современных технологиях, методах, идеях и.т.д. Уже тогда проблемой стало незнание английского, потому что в отличии от физики, большинство биологических новостей приходили с запада. Падение железного занавеса и начало сотрудничества с западными учеными помогло решить эту проблему. Западные технологии потекли в российскую науку. Российские ученые стали выезжать на конференции, стали немного подучивать английский, почитывать иностранную литературу, общаться с западными коллегами. Возможно в области физики запад и мог взять какие-то технологии у СССР, но в области биологии направление было обратным. Советские ученые учились у западных. Тот объем новых знаний который пришел в Россию трудно оценить деньгами.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 10:11 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106775
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
Западные технологии потекли в российскую науку. Российские ученые стали выезжать на конференции, стали немного подучивать английский, почитывать иностранную литературу, общаться с западными коллегами.
По биологии я не в курсе. Но ссылки которые я привел выше, говорят об обратном.
Каждому - своё.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 15:43 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Попросту борющейся за выживание Родине не было до науки, ув. Vladimirovich, а теперича можно ожидать, что вернёмся к золотому правилу дальше - бОльше

Борис Ельцин 16 Янв 2011 16:08 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
Ситуация была такая, что начиная уже с 80-х, советская биология была абсолютно неконкурентна по сравнению с западом.
Только навскидку приведу, что группа Мирзабекова, сразу за югославами в 1988 или 1989 уже производила биочипы. На западе биочипы начали производить коммерчески в районе 1994 и массово использовать в районе 1996. Мирзабеков уехал работать в штаты куда перетащил и свою группу. Если бы Гайдар и Чубайс под руководством Ельцина не были столь заняты разграблением страны, то возможно у России было бы лидерство в производстве биочипов.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 16:15 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Разница лишь в том, что уезжать я никуда не хотел, но и из науки пришлось уйти.
Именно так! Ельцин поставил перед большинством ученых жесткий выбор. Или на запад или в бизнес. Развал науки шел гигантскими темпами.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 16:23 #96

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
К концу правления ЕБН все, кто мог (и хотел) шевелиться свалили.
Quantrinas написал(а):
Это, разумеется, не правда.
Верно! К концу правления ЕБН, труп российской науки шевелиться уже не мог!

Борис Ельцин 16 Янв 2011 16:24 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
В Китае заправилы Дэн Сяо-Пина страну разграбили ли, а РР, как думаете? Я бы сказал, что трудно было кому-либо удержаться не разграбить...

Борис Ельцин 16 Янв 2011 16:31 #98

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
По биологии я не в курсе. Но ссылки которые я привел выше, говорят об обратном.
биология (life sciences) занимает порядка половины в структуре научных публикаций в мире. но в СССР биология, в особенности генетика, была в угнетаемом состоянии еще со времен Лысенко. поэтому отставание в технологиях и идеях в советской биологии особенно сильно чувствовалось. ппг - наглядный пример. английского не знает, с литературой не знаком. многие ученые его возраста узнавали о западных достижениях только из советских реферативных журналов. поэтому для постсоветской биологии падение железного занавеса многое дало.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 17:03 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
В Китае заправилы Дэн Сяо-Пина страну разграбили ли, а РР, как думаете?
Понятия не имею.

Хайдук написал(а):
Я бы сказал, что трудно было кому-либо удержаться не разграбить...
Наверняка. Но я рад, что Вы характеризуете Ельцинские действия правильным глаголом!

Борис Ельцин 16 Янв 2011 17:42 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich написал(а):
Ну так Ельцин ничего и не сделал для этого. Народ в массе был совершенно нищий.
ну я не был личным секретарем Ельцина чтобы утвеждать наверняка что он сделал а что не сдедал.
подозреваю что колбасу и мясо в магазины он тоже не сам возил.

я говорил лишь о том что видел сам. в 90м году народ ездил в основном по окрестностям в поисках жратвы.
по моим наблюдениям массово ездить отдыхать в ближнее и не очень зарубежье люди со средним доходом стали именно во времена Ельцина
Свободу Джулиану Ассанжу!

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:01 #101

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
что касаетя экономики то Ельцин вообше не при чем. главное что было сделано - был открыт железный занавес. после этого рано или поздно термодинамическое равновесие уравняло бы экономику внутри и снаружи ссср.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:04 #102

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
Верно! К концу правления ЕБН, труп российской науки шевелиться уже не мог!
Не правда, что все уехали при Ельцине. Во-первых, уехали не все. Во-вторых, только при Путине отъезд приобрёл осознанно невозвращенческий характер.
Audiatur et altera pars

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:27 #103

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Quantrinas написал(а):
Не правда, что все уехали при Ельцине.
Конечно не все, лучшие уехали! Пример мой курс. К 1994 году 30% курса оказалась на западе. С преподователями и в базовых институтах была похожая история. То, что при Путене уехавшие стали невозвращенцами неверно, ибо никто возвращатъся и не собирался. Науку развалил именно Ельцин и в рекордно короткие сроки.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:31 #104

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
что касаетя экономики то Ельцин вообше не при чем. главное что было сделано - был открыт железный занавес. после этого рано или поздно термодинамическое равновесие уравняло бы экономику внутри и снаружи ссср.
Рано или поздно мы все подохнем и наступит термодинамическое равновесие. Ельцин позволил приблеженным украсть миллиарды, свою семью тоже не обидел и нанес демографический урон своей шоковой экономикой стоимостью от 500тыс. до 1млн жизней. В США, подобный президент, уже давно бы сидел на электрическом стуле.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:39 #105

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
Науку развалил именно Ельцин и в рекордно короткие сроки.
Науку развалил Путин, потому что страна потеряла перспективу нормального развития.
Audiatur et altera pars

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:40 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
Конечно не все, лучшие уехали!
Не все лучшие уехали, а главное, из провинции уезжали меньше, на Москве клин светом не сошёлся.
Audiatur et altera pars

Борис Ельцин 16 Янв 2011 18:44 #107

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
Ельцин позволил приблеженным украсть миллиарды, свою семью тоже не обидел и нанес домографический урон своей шоковой экономикой стоимостью от 500тыс.
Никакой особенной терапии не было, были меры по спасению разваленной коммунистами страны.
И кто это из приближённых сильно обогатился?
Audiatur et altera pars

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:00 #108

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Рано или поздно мы все подохнем и наступит термодинамическое равновесие. Ельцин позволил приблеженным украсть миллиарды, свою семью тоже не обидел и нанес домографический урон своей шоковой экономикой стоимостью от 500тыс. до 1млн жизней. В США, подобный президент, уже давно бы сидел на электрическом стуле.
при петре первом погибло еще больше. при сталине тоже. и при ленине.
однако ж петр первый - великий.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:18 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
при петре первом погибло еще больше. при сталине тоже. и при ленине.
В точности. Поэтому я и заношу Ельцина в компанию большевиков, которым было пофигу какой ценой будет достигнута цель. Большевик-Коррупционер! Да, во времена Петра методы Ельцина смотрелись бы куда приемлемей. Правда Петр не дал бы НАТО бомбить сербов

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:30 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106775
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Quantrinas написал(а):
Науку развалил Путин, потому что страна потеряла перспективу нормального развития.
Науку развалил Ельцин.
Каждому - своё.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:41 #111

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Да все они одна шайка-лейка, но путинцы противнее.

Audiatur et altera pars

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:45 #112

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Науку развалил Ельцин.
СССР он развалил...

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:48 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106775
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Науку развалил Ельцин.
СССР он развалил...
...и это тоже...
Каждому - своё.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:48 #114

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Светлана написал(а):
СССР он развалил
А можно ли было удержать и какой ценой?

Борис Ельцин 16 Янв 2011 19:49 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Да все они одна шайка-лейка, но путинцы противнее


Сфирим отбой?

Борис Ельцин 16 Янв 2011 20:01 #116

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
...и это тоже...
Туда ему и дорога...

Хайдук написал(а):
А можно ли было удержать и какой ценой?
Нет, да и ни к чему...

Борис Ельцин 16 Янв 2011 20:31 #117

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
В точности. Поэтому я и заношу Ельцина в компанию большевиков, которым было пофигу какой ценой будет достигнута цель. Большевик-Коррупционер! Да, во времена Петра методы Ельцина смотрелись бы куда приемлемей. Правда Петр не дал бы НАТО бомбить сербов
о каких методах идет речь? об экономике? думаю ельцин не экономист и по поводу экономики к нему вопросов быть не может. коррупционер... я коррупцию оправдывать конечно не стану. просто фигуры президентов можно оценивать только сравнительно. сравнивая с другими фигурами. медведева я не знаю. а если сравнивать с путиным, то ельцин фигура более значительная. кстати и путина ведь тоже ельцин нашел, выковырял откуда-то из небытия и назначил своим преемником.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 20:39 #118

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
то есть фактически путин доделывал то что должен был доделать ельцин. у них была разная роль и задачи. сначала надо было создать новую власть (ельцин). а потом эту власть и эти деньги надо было удержать (путин). задача удержания власти как вариант означает завинчивание гаек - путин пошел по этому пути. мне лично было более комфортно при ельцине - я не люблю когда завинчивают гайки. но это субьективное мнение. кому-то другому корытце более важный фактор.

Борис Ельцин 16 Янв 2011 20:54 #119

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Эх, не того преемника выбрал Ельцин...

Борис Ельцин 16 Янв 2011 22:15 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
просто фигуры президентов можно оценивать только сравнительно. сравнивая с другими фигурами. медведева я не знаю. а если сравнивать с путиным, то ельцин фигура более значительная.
У меня немного другая шкала чем у Вас. Гэбист Путен у меня не вызывает ни малейших симпатий, но это не отменяет факта, что Ельцин был страшно коррумпирован и , в сущности, не обладал квалификацией для управления страной. Полибюрошное дебильство замешанное на беспробудном пьянстве, вот и весь Ельцин. Причина, как я уже говорил, уходят глубоко в прошлое, когда большевики вырвали Россию из европейского русла развития. Расплачиваться пришлось жизнями поколения наших родителей. Мне лично и моему поколению от развала СССР была одна только выгода, так как открылись границы и наши мозги не были забиты совковой пропагандой.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум