imho при Горбачеве свободы слова еще не было. ни законодательно ни реально. Достаточно вспомнить освещение Чернобыля.
Начали терпимей относится к инакомыслящим плюрализм и разрешили признаваться, что кое-где у нас порой в отделенном колхозе что-то не так гласность.
А Чернобыль это еще 1986. Потом было гораздо свободнее.
из позитива того времени imho нужно отметить
1. все то разнообразие продуктов и товаров на прилавках к которому мы уже привыкли и воспринимаем как норму появилось именно тогда
Вопрос в том, какой ценой это было достигнуто
Вы, ув. Владимирович, немного невнимательны.
Речь шла о...
Ruslan73 написал(а):
другой вопрос насколько велики достижения по этим же направлениям при Путине и Медведеве
из позитива того времени imho нужно отметить
1. все то разнообразие продуктов и товаров
Я же говорю, что сам ездил. Был обычным научным сотрудником.
это скорее исключение, думаю что подавляющее большинство не могло себе тогда позволить куда-то поехать.
А Чернобыль это еще 1986. Потом было гораздо свободнее.
так при Горбачеве ведь и перестройка уже пошла...
imho все-таки есть разница между тем когда таки соизволяют напечатать Собачье сердце в журнале Знамя и когда доренки мочат лужковых из телевизора.
По мне так главный грех все-таки Чечня (и война как таковая, и поражение).
имел это ввиду это в полномочиях субъектов берите суверенитета сколько сможете проглотить, да и список можно продолжить реформа армии, реформа спецслужб.
Иа написал(а):
Что касается реформ здравоохранения и пенсионной, то совсем не уверен, что это было в пределах возможного - и с точки зрения финансового состояния
думаю взаимосвязано. если бюджет сидит на нефтяной игле а стоимость нефти падает естественно пенсию платить нечем.
но все же imho можно было что-то делать чтобы пенсионеры не вымирали от шоковых терапий и бешеных цен на лекарства первой необходимости.
Постоянно будет скатывание на бессмысленное цапание
Зачем же цапаться, ведь мы тут не классовые враги?
То, что тут привел Владимирович, не может не вызывать чувство омерзения. Я уже давно жил в США, но когда по доводилось видеть совместные прессконференции Клинтона и Ельцина, я, по непонятной причине, просто сгорал от стыда. Смотреть, как тупое животное просто мычит в микрофон и не способно выдавить из себя хотя бы одну членораздельную фразу было невозможно. Лучше бы уж того осьминога, который в футболе разбирается назначили и.о. президента. Больше толку бы было. Да и семьи у того осминога не было, может воровал бы меньше.
Я дам Вам полную политическую расскладку Бориса Ельцина и Михаила Горбачёва!
Лично я бы поставил -Золотой памятник Борису Ельцину за то ,что он издал указ и подписал собственно ручно запрет коричневой чумы или всех Коммуняг России!!! Михаил Горбачёв нравился мне всё время! Он был очень хорошим политиком и дипломатом знающим где -что - и как можно -а где что и как -нельзя! Михаил Горбачёв разрушил Берлинскую стену-не путайте с каменной стенкой в Голандской защите! И померил Бонн с Берлином! Что врядли кроме него мог это сделать! Очень большая заслуга Бориса Ельцина была во время ГКЧП! Когда эти кобры и удавы как-руководитель КГБ- КРЮЧКОВ
и все его шестёрки во главе с Янаевым ,Лукяновым итд. Совершили дерзкий наглый и подлый поступок предав и оставив Михаила Горбачёва одного на даче в Форосте-отключив ему все каналы связи-даже смогли они отключить и ядерную кнопку у Горбачёва,хотели захватить власть в свои руки,
и только благодаря Борису Ельцину который имел в то время очень большое уважения у здравомыслящих -Россиян! Ельцин своим личным примером выходит на улицу -Москвы охраняемую конечно замечательным и порядочным во всех отношениях Генералом Громовым! Которому подчинялись все -Московские рода войск-полностью окружили всех этих пучистов и посадили их по приказу Бориса Ельцина на Лубянку в спец камеру для избранных!
Как только арестовали всех пучистов Громов издал приказ освободить из -Фороста Михаила Горбачёва ! Тут же все Военно-морские силы России окружили военными кораблями весь остров -Форост! И Самолёт с ОМОНОМ -вылетел для охраны и помощи к Горбачеву и свою задачу которую Ельцин поручил Генералу Грачёву была выполненна без единой жертвы итд. Через пару лет может и раньше не помню сейчас точно Борис Ельцин амнистировал всех пучистов но -Золото -портии до сих пор ещё не нашли! Хочу -орден ЧК))) Ю.В.
это скорее исключение, думаю что подавляющее большинство не могло себе тогда позволить куда-то поехать.
Нет, многие могли. Было бы желание...
Даже из нашей глубинки многие ездили. Возможность была, поверьте.
Билет на поезде от Москвы до Праги стоил 60 рублей ( = 2$ по черному курсу)
Четверть месячного оклада обычного гражданина. Платиновый век
Какое не могли? Не хотели, возможно, это другой вопрос.
Известна история про свердловского маньяка. В 1982 году была изнасилована и убита школьница. Ельцин приказал найти убийцу до окончания майских праздников. В результате нашли какого-то парня, повесили на него убийство и расстреляли.
Vladimirovich
валюту тогда кстати как тогда покупали?
свободно или с документами что едете заграницу?
Валюту не надо было брать как раз. Это было невыгодно в корне.
Например, чешская крона была по оф. курсу как рубль по черному , т.е ~30 крон и 30 рублей за $
А цены реально там были больше раз в 10 в кронах.
Так что бы там приобрести там что-нибудь ненужное (с) (кроны) надо было продать там что нибудь ненужное
Но это на любителя...
Кстати мне даже ( случайно так ) однажды прием устроили ( 200 крон стартовые и 0 за отель )
Ну тогда я еще был даже способен призульки выигрывать
Так я и говорю, назначить и.о. А избранник народа мог бы спокойно себе бухать и не позорить страну.
Chesstiger написал(а):
Золотой памятник Борису Ельцину за то ,что он издал указ и подписал собственно ручно запрет коричневой чумы или всех Коммуняг России
Памятник за это стоило бы поставить, но вот беда, Ельцин сам и был коммунякой! Вот если бы он посадил членов политбюро на дальний поезд, а на следующий поезд посадил бы всех чекистов, тогда да, тогда золотой памятник. А так максимум никелевый, извините
Памятник за это стоило бы поставить, но вот беда, Ельцин сам и был коммунякой! Вот если бы он посадил членов политбюро на дальний поезд, а на следующий поезд посадил бы всех чекистов, тогда да, тогда золотой памятник. А так максимум никелевый, извините
Нет, многие могли. Было бы желание...
Даже из нашей глубинки многие ездили. Возможность была, поверьте.
Билет на поезде от Москвы до Праги стоил 60 рублей ( = 2$ по черному курсу)
Понятно. С Чехией ясно. А в Англию, Штаты? Испанию, Италию и т.д?
Ездить массово по-моему начали все же когда эти лукавые черные курсы стали историей, курс стал более-менее стабильным, появилась толпа турфирм и справок при покупке и продажи валюты никаких уже не требовали.
Понятно. С Чехией ясно. А в Англию, Штаты? Испанию, Италию и т.д?
Так говорим о физической возможности или финансовой?
Конечно, в Италию и пр. было слишком дорого.
Но ехать почему нет. Так что не Ельцинская заслуга с выездами.
А вообще при нем и в Восточную Европу даже хуже стало ездить. Всеобщее обнищание....
В капстраны нельзя было, а вот в Польшу в 90-м уже челноки вовсю ездили вроде. У нас в Белоруссии появились базары с польскими шмотками, тайваньской электроникой (всякие Пинасоники).
В капстраны нельзя было, а вот в Польшу в 90-м уже челноки вовсю ездили вроде. У нас в Белоруссии появились базары с польскими шмотками, тайваньской электроникой (всякие Пинасоники).
А уж вьетнамцы забивали купе так, что их там и не видно было
Зато нас не шмонали из-за них, они все время пограничное жрали
Vladimirovich, но какой то повод нужен был, чтобы получить заграничный паспорт. Что то типа приглашения, какие то друзья, контакты. Вы то ездили на научные конференции. А простому обывателю было куда тяжелей.
Я не в курсе как у вас было скажу как было у нас! Конфеты Белочка Мишка на Севере красная икра и чёрная -колбасы -Сарвелат были почти всегда! Так как моя любимая мамочка закончила Московскую парт школу... И этим наверно многое сказанно...