 |
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
evgeny написал(а): Vladimirovich, но какой то повод нужен был, чтобы получить заграничный паспорт. Что то типа приглашения, какие то друзья, контакты. Вы то ездили на научные конференции. А простому обывателю было куда тяжелей. Нет На научные конференции я не ездил за границу увы . Только по Союзу.
Только шахматы мене и выпустили
Приглашение на турнир по почте можно было получить. Можно было одному на всю группу получить.
А еще на всякий случай я пошел в Спорткомитет городской, и спросил бумагу с печатью, что типа я спортсмен
Им не жалко было
А с бумагой с печатью я пошел в самый отдел и мне загранпаспорт медленно делали аж целых семь дней
|
|
-
Chesstiger
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 1071
-
Karma: 0
-
|
Да-Евгений! Я хвалюсь и одновременно горжусь своей мамой-что она окончила и школу с -Золотой медалью! И универ в Черновицах на украинском языке с красным дипломом и Московскую партийную школу тоже на отлично с красным дипломом и ещё знает минимум 10 иностранных языков что ещё надо в жизни?
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Chesstiger написал(а): Да-Евгений! Я хвалюсь и одновременно горжусь своей мамой-что она окончила и школу с -Золотой медалью! И универ в Черновицах на украинском языке с красным дипломом и Московскую партийную школу тоже на отлично с красным дипломом и ещё знает минимум 10 иностранных языков что ещё надо в жизни? Коль а-кавод
|
|
-
Chesstiger
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 1071
-
Karma: 0
-
|
evgeny написал(а): Коль а-кавод Тода -раба Адони и коль -тув...
Отредактировано Chesstiger (2011-01-14 23:33:16)
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Vladimirovich
вопрос, какой ценой это было достигнуто
Ценой отмены статьи за спекуляцию
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 написал(а): Vladimirovich
вопрос, какой ценой это было достигнуто
Ценой отмены статьи за спекуляцию Если бы это была вся цена...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Vladimirovich написал(а): Так говорим о физической возможности или финансовой? и о той и о другой и о минимальном уровне комфорта и гарантий. интересно все вместе.
Если бы это была вся цена.. мы за ценой не постоим. это наш девиз. и унас всегда так было.
Отредактировано Ruslan73 (2011-01-15 12:04:00)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 написал(а): Vladimirovich написал(а):
Так говорим о физической возможности или финансовой? и о той и о другой и о минимальном уровне комфорта и гарантий. интересно все вместе. Ну вот физическая возможность появилась при Горбачеве, о чем уже говорилось.
Финансовые же возможности, понятно, были разные. Всяких олигархов мы отметем, как маргинальную прослойку
Будем о народе.
Поначалу народ в основном челночил. Но финансы отбивал свои даже с прибылью. Так что и финансовые возможности тоже были.
Понятно, что не всем эти занятия нравились, но мы не об этом.
В общем, все условия были созданы при Горбачеве. При Ельцине же ничего в лучшую сторону не поменялось.
Да я и вообще, вспоминая ельцинское время, ничего полезного для народа и не припомню Все хуже и хуже... Еще и с лохотронами.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Vladimirovich написал(а): Да я и вообще, вспоминая ельцинское время, ничего полезного для народа и не припомню Все хуже и хуже... Еще и с лохотронами. я помню это время по одной фразе Шендеровича в программе куклы того времени, сказанной от лица куклы Ельцина. Это было перед какими-то выборами, сюжет был такой: кукла Ельцина сидит дома и пьет чай, а в дверь время от времени стучатся и просят поставить подписи за выдвижение разных кандидатов. Зюганова там, и.т.д. И кукла Ельцина за всех конкурентов ставит подписи, а потом говорит что-то героическое типа демократия превыше всего.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
еще из хорошего - в то время создали систему лицеев для одаренных школьников - при МФТИ, БГУ и НГУ. правда разрабатывали ее возможно при горбачеве, но реализовали уже в 90-е. ни до этого ни после этого аналога создано не было.
|
|
-
Chesstiger
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 1071
-
Karma: 0
-
|
Как бы про Ельцина не судачили! Но то-что он своей рукой убил всех -Комуняг-заслуживает -Золотого памятника.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Vladimirovich
Vladimirovich написал(а): Ну вот физическая возможность появилась при Горбачеве, о чем уже говорилось. imho челночники это не то. и поездки поиграть в шахматы и попить пива тоже не то.
я говорил совсем не об этом. если обсуждать физическую возможность тогда уж надо Петра I благодарить...
mittelspiel написал(а): в программе куклы того времени прикрыли эту программу, а там досточно острые вещи порой поднимались.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 написал(а): imho челночники это не то. и поездки поиграть в шахматы и попить пива тоже не то.
я говорил совсем не об этом. если обсуждать физическую возможность тогда уж надо Петра I благодарить... Я рассматриваю возможность для совершенно обычного человека вдруг поднять зад, сесть на поезд и поехать например в Прагу.
Она в 1990 уже была. Препятствий не было.
При чем тут Петр I?
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Ruslan73 написал(а): прикрыли эту программу, а там досточно острые вещи порой поднимались. я знаю что прикрыли. для меня это в каком-то смысле и символизирует конец эпохи ельцина.
а то что он много пил, и то что по нему судили о всей стране, то, положа руку на сердце, ведь примерно такая страна и есть.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Vladimirovich написал(а): Я рассматриваю возможность для совершенно обычного человека вдруг поднять зад, сесть на поезд и поехать например в Прагу. ну я ее не расмматриваю, поскольку считаю что такая возможность обычному человеку на хрен не нужна.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33403
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
нужна возможность поехать куда угодно.
возможность спокойно и нормально накопить и поменять валюту на поездку, а не крутиться и не придумывать как чего и повыгодней поменять.
нормальная страховка, нормальный сервис.
Отредактировано Ruslan73 (2011-01-15 23:25:39)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
mittelspiel написал(а): еще из хорошего - в то время создали систему лицеев для одаренных школьников - при МФТИ, БГУ и НГУ. Во времена СССР при МФТИ была ЗФТШ. В Ельцинские времена физтехи, в том числе лучшие преподователи, ломанулись на запад. Я учился на физтехе в самый разгар событий ( с 1988 по 1992). Могу лично засвидетельствовать, что качество образования упало при Ельцине очень заметно. Когда я уезжал на запад, запомнились объявы в общаге типа напишу гос по физике за $50. До Ельцина, такие объявы были бы немыслимы. На базах творилось черт те что. Уж что он и его шайка лейка точно угробили полностью, так это науку.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Уж что он и его шайка лейка точно угробили полностью, так это науку. Адназначна.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 написал(а): ну я ее не расмматриваю, поскольку считаю что такая возможность обычному человеку на хрен не нужна. Это личное дело обычного человека Главное поехать было можно.
Ruslan73 написал(а): нужна возможность поехать куда угодно. Ну так Ельцин ничего и не сделал для этого. Народ в массе был совершенно нищий.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
PP написал(а): Во времена СССР при МФТИ была ЗФТШ. В Ельцинские времена физтехи, в том числе лучшие преподователи, ломанулись на запад. Я учился на физтехе в самый разгар событий ( с 1988 по 1992). Могу лично засвидетельствовать, что качество образования упало при Ельцине очень заметно. Когда я уезжал на запад, запомнились объявы в общаге типа напишу гос по физике за $50. До Ельцина, такие объявы были бы немыслимы. На базах творилось черт те что. Уж что он и его шайка лейка точно угробили полностью, так это науку. зфтш это не то. а лицей создали в 1991 году
phystech-lyceum.ru/about/history.html
выпускники этого лицея сейчас профессорят по всему миру.
про образование не скажу, но качество научных публикаций в девяностых как ни странно, улучшалось. у меня нет сейчас доступа, но можете сделать поиск по medline или ISI и там будет пик который приходится на 90-е годы, а затем спад, который продолжается до сих пор. пик обусловлен тем, что люди начали публиковаться в англоязычных журанлах, а спад обусловлен утечкой мозгов. (но и некоторый вклад в пик утечка мозгов тоже дала, потому что многие публикации в престижных журналах шли с соавторством утекших мозгов, которые сохранили свои российские аффиляции или сотрудничали с теми кто остался).
кроме того, именно в 90-х начался активный обмен опытом, сотрудничество с западными учеными. методики, технологии и инструменты, ранее недоступные, стали для российских ученых реальностью. А ИНТАС и CRDF закрылся уже после эпохи Ельцина
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Vladimirovich написал(а): Адназначна. если судить по публикациям индексируемым в международных базах данных, то как раз наоборот, на ельцинское правление приходится пик, а затем пр путине пошел спад
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
По поводу научной эмиграции. Уезжали и при Ельцине, и при Путине, но при Путине стали уезжать с концами. Как сказал Гейм: нет таких условий, при которых я бы мог вернуться. Среди моих знакомых (а их много), возвращаться планируют единицы, и те с большим сомнением.
Кстати, именно при Путине Академию Наук заставили уволить сотрудников, работающих за границей...
А игры с РАН, прикормка элиты академии и т.п. поставили крест на российской науке.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Quantrinas написал(а): Кстати, именно при Путине Академию Наук заставили уволить сотрудников, работающих за границей... да-да, это было водоразделом. до этого еще сохранялась возможность вернуться для тех, кто был в командировке или в отпуске за свой счет. после этого концы были уже отрезаны.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Сейчас проверил, последний раз я указывал свой российский адрес в статьях 2006 года. То есть разогнать учёных ради экономии на науке Путин решил на пике своего поднимания с колен, видимо баблоса на куршевели не хватало.
|
|
-
Chesstiger
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 1071
-
Karma: 0
-
|
Ай-да Квант! На -повал-Браво!!!
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
www.gzt.ru/topnews/science/-uchenyi-tsun...a-nauka-/301888.html
Интервью с Василием Титовым (директором Центра исследования цунами Национального управления океанических и атмосферных исследований (Сиэтл, США)
История утекания
— Ваша первая жена тоже ученый и вы познакомились уже в Академгородке. Ваши пути разошлись не только в жизни, но и в науке, не так ли? Семья и наука оказались несовместимы в те годы?
- Она в те годы занималась, как это сейчас называется, суперкомпьютерами и искусственным интеллектом. Тогда это было очень популярно. Сейчас она уже не занимается наукой, но живет в Академгородке. Я вообще не знаю, как могли те ученые, кто остался, выдержать испытание 90х и просто выжить. Если бы я не уехал, наверняка, я ученым бы не был. Остались настойщие энтузиасты. В 90-х годах Академгородок практически умер, он жил наукой всегда, то есть там все работали в институтах. В 90-х годах институты просто встали практически все за исключением тех, кто сдавали свои помещения под офисы. А это целый город, то есть градообразующим предприятием была Академия наук. И я не знаю, почему он не умер. Народ ходил в институты и работал практически бесплатно. Если ты один, то еще можно как-то выжить, но если у тебя семья, то долго так не продержишься. Кстати, я никогда не планировал остаться в Штатах. Я уезжал, чтобы сделать хорошую диссертацию и приехать обратно и работать в Академгородке, который был одним из самых лучших мест для жизни в стране. Сейчас это уже не так, но в 1992-м развал только-только начинался. Уже было ясно, что все только начинается. От себя добавлю, что мои ощущения совершенно те же. Как только пришел Ельцин, начался необратимый развал.
Разница лишь в том, что уезжать я никуда не хотел, но и из науки пришлось уйти.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=224
Wednesday, 28 April 2004
Генрих Романович Иваницкий
Директор Института теоретической и экспериментальной биофизики Российской академии наук
Н.А.Слащева
Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН
М.А.Цыганов
Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН
Сообщение представил Анатолий Ермолаевич Наумов, ученый секретарь по международным научно-техническим и экономическим связям Института теоретической и экспериментальной биофизики РАН. За период с 1987 по 2002 год из Пущино уехало свыше 500 перспективных и активных кадровых научных сотрудников. Многие из них сегодня занимают в зарубежных университетах и фирмах высокие должности. Свыше 200 сотрудников ушли из науки в коммерческие фирмы. С молодежью ситуация еще более драматичная -- почти каждый второй уезжает за рубеж или уходит из науки. Последствия “утечки умов” трудно подсчитать в рублях. Однако очевидно, что этот процесс ведет к ослаблению научного потенциала страны, распаду научных школ, свертыванию ряда фундаментальных исследований в России [ 1 ]. Из-за отсутствия жилья приток молодых ученых не восполняет потерь за счет миграции. Города науки в силу малочисленности населения весьма чувствительны к внешним социальным воздействиям [ 2 ]. Рис. 1 а. Количество ученых ИТЭБ РАН, уехавших за границу (по годам).
Рис. 2. Публикации ученых ИТЭБ РАН, работающих за рубежом, по годам.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100820
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
mittelspiel написал(а): если судить по публикациям индексируемым в международных базах данных, то как раз наоборот, на ельцинское правление приходится пик, а затем пр путине пошел спад Это интересный факт, мне трудно сразу сказать, в чем причины.
Но лучше найти данные по конкретным наукам. Например, наверняка выросло количество статей болтунов-экономистов и иже с ними , потом Сорос прикатил ...
В любом случае это не признак улучшения науки. В лучшем случае какие-то предсмертные судороги.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Vladimirovich написал(а): а затем пр путине пошел спад Это интересный факт, мне трудно сразу сказать, в чем причины. Думаю, публикующиеся уже были одной ногой на Западе и зарабатывали себе разные нужные индексы. К концу правления ЕБН все, кто мог (и хотел) шевелиться свалили.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): К концу правления ЕБН все, кто мог (и хотел) шевелиться свалили. Это, разумеется, не правда.
|
|
|
|
|
 |