Ключевое слово
26 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Читая Библию

Читая Библию 30 Янв 2013 18:25 #661

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, наконец.то, уважаемый Александр, мы отыскали тот пункт, в котором вы по всем статьям превосходите меня - вам гораздо проще, чем мне, быть спесивым дураком. Надеюсь, это успокоит ваше самолюбие и позволит провести вечер в покое и довольстве.

Читая Библию 30 Янв 2013 18:33 #662

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Я вам даже больше скажу, упомянутая поза спесивого дурака - это слишком сложно для вас.

Читая Библию 30 Янв 2013 18:34 #663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
F(t)= d(P(t))/dt
Крыс написал(а):
По-моему, сейчас это школьный курс физики.
Неужели и вправду докатились до такого определения? Похоже, что Ельцин с Путиным окончательно развалили систему образования.

Читая Библию 30 Янв 2013 18:46 #664

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Ну, наконец.то, уважаемый Александр, мы отыскали тот пункт, в котором вы по всем статьям превосходите меня - вам гораздо проще, чем мне, быть спесивым дураком.
Да если бы вы обладали знаниями хоть строительного техникума, то вместо того, чтобы механически повторять чью-то шутку, наверняка указали бы на роль теории относительности для физики, неевклидову геометрию и становление матлогики в математике, генетику в биологии и т.д. и т.д. Вот это были стоящие идеи... Но тут есть важный нюанс - чтобы их придумать, надо долго и упорно работать, а не философски молоть языком. Попробуйте хоть на мгновение задуматься обо всем этом

Читая Библию 30 Янв 2013 18:57 #665

  • Автор: Гегель
  • Автор: Гегель's Avatar
pirron написал(а):
тут народ абсолютно убежден в моей невменяемости



Не знаю, кого вы имеете в виду,
я в этом пока еще не убежден - несмотря на ваши посильные старания.

Читая Библию 30 Янв 2013 19:17 #666

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Попробуйте хоть на мгновение задуматься обо всем этом
Спасибо, уважаемый Александр, я подумаю.
Правда, ваша гранитная убежденность в том, что я могу только что-нибудь механически повторить, выглядит уже как-то странно - уж шутка-то явно была спонтанной.Нельзя становиться пленником идеи-фикс - даже в столь пустяковом споре.

Отредактировано pirron (2013-01-30 23:28:57)

Читая Библию 30 Янв 2013 20:07 #667

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Спасибо, уважаемый Александр, я подумаю.
Хочется пожелать вам большой удачи

Читая Библию 30 Янв 2013 20:37 #668

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Крыс написал(а):

F(t)= d(P(t))/dt

Крыс написал(а):

По-моему, сейчас это школьный курс физики.
Неужели и вправду докатились до такого определения? Похоже, что Ельцин с Путиным окончательно развалили систему образования.
Вы хотите чтобы силу в школе определяли как некую производную от тензора импульса-энергии в терминах ОТО?

Как только это случится, через год наступит кирдык Америке.

Читая Библию 30 Янв 2013 21:20 #669

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
становление матлогики в математике
Кстати, чьи конкретно работы вы имеете в виду?

Читая Библию 30 Янв 2013 21:23 #670

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
через год наступит кирдык Америке
Если б стал болеть Обама
за Зенит или Динамо
то настал бы в тот же миг
всей Америке кирдык.
Но Барак - не дурак:
он болеет за Спартак!

Читая Библию 30 Янв 2013 21:28 #671

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Вы хотите чтобы силу в школе определяли как некую производную от тензора импульса-энергии в терминах ОТО?
Нет не хочу, но мне кажется, что в школе было бы нелохо определить силу так, чтобы можно было говорить о силе тяготения, действующей на стоящий на кухне холодильник например.

Читая Библию 30 Янв 2013 21:33 #672

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
Alexander написал(а):
становление матлогики в математике
pirron написал(а):
чьи конкретно работы вы имеете в виду?
Ой, тут (даже) я могу сплоховать

Читая Библию 30 Янв 2013 21:38 #673

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
PP написал(а):
было бы нелохо определить силу так, чтобы можно было говорить о силе тяготения, действующей на стоящий на кухне холодильник например.
И как это зделать?

Читая Библию 30 Янв 2013 21:49 #674

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Кстати, чьи конкретно работы вы имеете в виду?
Лобачевского, Бойяи, Кантора, Гильберта, Брауэра, Геделя и еще многих. А вы?

Читая Библию 30 Янв 2013 22:00 #675

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Зря Вы всё это затеяли, Пиррон. Лично я не помню в Вашем исполнении даже подобия мыслей. Это и неудивительно - вы видимо просто не знаете что это такое - если поверить, что Вы всерьёз говорили то, что Вы говорили о поганейших и поразительных по убогости текстах Бродского, салюки и Ортеги. Т е все разговоры о мыслях в Вашем исполнении - полный нонсенс - Вы не отличаете мысли от произвольного набора слов. Кроме того, понимание текстов на русском у Вас также видимо сильно затруднено.
Если же Вы хвалили ублюдочные тексты не всерьёз, а издевались, то ситуация ещё хуже

Также проинформирую Вас, что хорошие мысли не такая уж редкость - они приходят в голову всем людям, честно думающим над реальными проблемами. Мне например - приходили. И минимум 3 раз эти мысли оказывались видимо новыми. Ваше мнение вызвано видимо тем, что Вы всю жизнь вращались в кругу людей, мысли и мышление ненавидящих, и думать неумеющих. Богема. Что с неё взять. Разве мнение о невье...ном величии мыслителей Набокова, Ортеги, Ницше и Салюки. Их ценят интеллектуалы.

Отредактировано Grigoriy (2013-01-31 03:52:41)

Читая Библию 30 Янв 2013 22:01 #676

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Нет не хочу, но мне кажется, что в школе было бы нелохо определить силу так, чтобы можно было говорить о силе тяготения, действующей на стоящий на кухне холодильник например.
Можно, конечно, через закон Гука, но он неинвариантен относительно преобразований Лоренца. Зачем же детишек дурить?

Читая Библию 30 Янв 2013 22:08 #677

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Зря Вы всё это затеяли, Пиррон. Лично я не помню в Вашем исполнении даже подобия мыслей. Это и неудивительно - вы видимо просто не знаете что это такое - если поверить, что Вы всерьёз говорили то, что Вы говорили о поганейших и поразительных по убогости текстах Бродского, салюки и Ортеги. Т е все разговоры о мыслях в Вашем исполнении - полный нонсенс - Вы не отличаете мысли от произвольного набора слов. Кроме того, понимание текстов на русском у Вас также видимо сильно затруднено.
Мне кажется, ув. Григорий, Вы не правы концептуально. В подобных вещах речь может идти лишь о вкусах читателей, но никак не о неком объективном критерии оценки.

Читая Библию 30 Янв 2013 22:24 #678

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Вы неправы. Речь идёт о конкретных текстах, не художественных, а претендующих на некоторые мысли. Ничего кроме ужасающего бреда( Бродскому извинительному по явно похмельному состоянию, в котором он находился) в них не было. Все 3 текста я подробно разобрал. Все прочитавшие мои разборы с ними согласились. Да и трудно представить себе человека, всерьёз утверждающего, что дважды два не четыре, а картофельная кожура, а Бродский не врёт как сивый мерин, вещая о повелителях и идеологах, поголовно не любящих поэзию и поэтов. И о любителях поэзии и вообще искусства, офигенно поднявших свой моральный уровень над быдлом.

Читая Библию 30 Янв 2013 22:51 #679

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Зачем же детишек дурить?
Ну да, давайте выбросим нафиг закон Гука и закон тяготения. Мне только интересно, как при этом детишки научатся решать задачи. Поэтому мне кажется более верным писать, что mx'' = f или p' = f, а не наоборот.

Читая Библию 30 Янв 2013 23:16 #680

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
PP написал(а):
мне кажется более верным писать, что mx'' = f или p' = f, а не наоборот.
Вопрос философский, однако
В данном конкретном случае с Вами не соглашусь. Дело в том, что массу и ускорение измерить обычно проще. И педагогически проще обьяснить детям, что вот мы видим, что тело начало двигаться, и причину этого мы называем силой. И измеряем её так -то. Производные же - это теория - более видимо удобная в терфизике. А детям имхо надо начинать с фактов, с того, что пощупать можно. При этом да, возникает вопрос - а с чего мы говорим, что сила тяготения действует на холодильник? - он же не движется. Вопрос на самом деле серьёзный, и трудный - но возникнет он у немногих. Эти немногие - пусть разбираются! Им можно и должно помочь, но не мороча головы остальным

Читая Библию 30 Янв 2013 23:38 #681

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
И педагогически проще обьяснить детям, что вот мы видим, что тело начало двигаться, и причину этого мы называем силой.
Так о чем и речь! Сила - причина движения, а не наоборот, как в опеделении f=p', в котором нет даже намека на физический смысл и природу силы.

Grigoriy написал(а):
Производные же - это теория - более видимо удобная в терфизике.
Я целиком и полностью за. Просто отметил, что такое определение силы, с которым нас ознакомил ув. Крыс, в школе имхо абсолютно бесполезно, а возможно и в физике. Бурбакизм какой то. Для меня сила фундаментальна, а движение или изменение импульса лишь следствие.

Читая Библию 31 Янв 2013 00:09 #682

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
PP написал(а):
Сила - причина движения... сила фундаментальна, а движение или изменение импульса лишь следствие.
На самом деле сила, причина и следствие суть (антропоморфные) метафоры. По мне, точнее будет говорить о повторяющихся во времени последовательностях событий и перераспределении туды-сюды инвариантного количества энергии-импульса

Читая Библию 31 Янв 2013 00:16 #683

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
А если не будет повторяться, что тогда делать?

Читая Библию 31 Янв 2013 00:26 #684

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
ря Вы всё это затеяли, Пиррон. Лично я не помню в Вашем исполнении даже подобия мыслей. Это и неудивительно - вы видимо просто не знаете что это такое - если поверить, что Вы всерьёз говорили то, что Вы говорили о поганейших и поразительных по убогости текстах Бродского, салюки и Ортеги. Т е все разговоры о мыслях в Вашем исполнении - полный нонсенс - Вы не отличаете мысли от произвольного набора слов. Кроме того, понимание текстов на русском у Вас также видимо сильно затруднено.
Если же Вы хвалили ублюдочные тексты не всерьёз, а издевались, то ситуация ещё хуже

Также проинформирую Вас, что хорошие мысли не такая уж редкость - они приходят в голову всем людям, честно думающим над реальными проблемами. Мне например - приходили. И минимум 3 раз эти мысли оказывались видимо новыми. Ваше мнение вызвано видимо тем, что Вы всю жизнь вращались в кругу людей, мысли и мышление ненавидящих, и думать неумеющих. Богема. Что с неё взять. Разве мнение о невье...ном величии ныслителей Набокова, Ортеги, Ницше и Салюки. Их ценят интеллектуалы
Да что я затеял-то, уважаемый Григгорий? Я пока только отвечал уважаемому Александру, более ничего не имея в виду. Это вы, по-видимому, что-то затеваете, поднимая со дна помойки старый мусор.Я вам умную вещь скажу, Григорий:со времен Гете в европейской культуре существуют два глобальных, отрицающих и дополняющих друг друга направления мысли, которые условно можно назвать научным и романтическим. У представителей этих двух направлений разные представления об иерархии культурных ценностей, о роли и значении того или иного мыслителя в европейской культуре, даже о фундаментальных принципах познания..То, что вы называете в присущей вам экспансивной манере поганейшими текстами - это прсто другой способ мышления, по отношению к которому у вас природная идеосинкразия.Ваши разборы ничего, кроме этой идеосинкразии, не демонстрируют. Но зачем опять затевать этот нелепый спор? У нас с вами совершенно разные представления о том, что такое мышление. Вы искренне считаете толковым мыслителем человека, который, на мой взгляд, настолько сер и безлик, что говорить применительно к нему о мышлении можно разве что в насмешку. Я не называю его, чтобы не было обид.Вы, в свою очередь, отрицаете наличие ума у людей, которым я в нем отказать не могу.Ну и зачем вы упорно стараетесь навязать мне свои представления? Какой в этом смысл?Вы ведь можете и сами представить, что я думаю по поводу ваших мыслей - но я же не лезу к вам с криком:истинно, истинно вам говорю!Ум в нашем веке проявляется главным образом в понимании относительности и зыбкости даже азбучных истин, а уж настаивать на железобетонной истинности и безальтернативности своих интерпретаций художественных и философских текстов - это уж просто каменный век, это так же стыдно, как мочиться в кальсоны.Поэтому я предлагаю не затевать бессмысленной перепалки и сохранять, как вам это удавалось в последние два месяца, солидность и достоинство.

Отредактировано pirron (2013-01-31 04:37:30)

Читая Библию 31 Янв 2013 00:33 #685

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Хайдук написал(а):
На самом деле сила, причина и следствие суть (антропоморфные) метафоры.
Это философская теория такая? А вот как эта теория объясняет разрыв мозга индивидуума А вследствии того, что индивидуум Б нажал на курок? Индивидуум Б может и рад бы, но индивидуум А повторить сей эксперимент никак не сможет.

Читая Библию 31 Янв 2013 00:41 #686

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Пиррон, Вам самому не противно от той блевотины, которую Вы здесь наворотили? Вы что, лжёте как дышите?
Говоря попросту, дерьмо есть дерьмо, а мысли есть мысли. Вы не понимаете, что такое мысль. Куда лезете то?

Отредактировано Grigoriy (2013-01-31 04:45:41)

Читая Библию 31 Янв 2013 00:43 #687

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ему это кажется остроумным...

Читая Библию 31 Янв 2013 00:50 #688

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
А вот как эта теория объясняет разрыв мозга индивидуума А вследствии того, что индивидуум Б нажал на курок?
Вы, ПП, говорите вследствие того, а эмпирик Хайдук говорит после того. Его мысль заключается в том, что временная последовательность этих двух событий нам в опыте дана, а отношения причина-следствия - нет.

Читая Библию 31 Янв 2013 00:51 #689

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Дополнение. Из вышесказанных я называл глупым только Бродского. Я говоркл только, что в их текстах нет даже следа мысли. Просто Вам дерьмо очень хочется называть мыслями, а мысли - дерьмом(та мерзость, которую Вы здесь сказали о Толстом). Все остальные очень даже ловко умели и умеют устраиваться в жизни - т е ум у них есть - за свои подлые, грязные, убогие тексты они получали хорошее содержание.

Читая Библию 31 Янв 2013 00:57 #690

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
В случае с индивидуумами А и Б дело усугубляется/засоряется макроскопической необратимостью/энтропией, которую можно рассматривать как подталкивающую ход событий причину. В действительности в том, что одно тело нажимает (силой) на другое нет логической необходимости/следования, попросту физические процессы подвернулись такими, а не другими. Как раз тут кстати приходится вопрос Александра:
А если не будет повторяться, что тогда делать?
Думаю, что вполне можем вообразить себе такой постоянно взрывающийся мир, где нет инвариантов и ничегошеньки нельзя предсказать - мир полностью обновляет себя и становится совершенно другим каждую секунду, так сказать

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум