Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Читая Библию

Читая Библию 28 Июль 2011 21:16 #151

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
На самом деле, нет точной уверенности, что человек может владеть даже двумя языками, а не умело заниматься очень быстрым переводом
Легко проверить. У нас есть специалисты в аттестационной комиссии.

Читая Библию 29 Июль 2011 04:51 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Quantrinas написал(а):
Я не специалист и не помню сходу, что сохранилось из первого тысячелетия до нашей эры. Но греческая литература пожалуй поинтереснее будет.
Не думаю. Писание содержит совершенно гениальные вещи, выраженные часто нечеловечески лаконично.

А вот даже при всем моем уважении , например, к Эсхилу, ...
Богов молю, да кончатся труды сии
Ночных дозоров! Долгий год, Атридов пес,
Лежу на вышке, опершись на локоть, -
И ведом стал мне круговратных звезд собор,
Несущих зной и холод, узнаю владык,
Воздушных венценосцев. В свой черед они
Восходят и заходят. А бессонный страж
И ныне ждет: не вспыхнет ли желанный знак,
Урочный не займется ль вестовой пожар -
10 Клич огненный из Трои: Пал Приамов град!
Царица так велела; мыслью мужеской
Далече загадала... А холоп терпи
На кровле мглу и стужу, не смыкай очей,
Дремотой не забудься! Грезу легкую
Прочь гонит страх: усталых не слепил бы вежд
Покой глубокий. Песней заунывною
От сонной силы отчураться думаешь:
Поешь - и плачешь, вспомнив про былые дни...
Неладно в царском доме; подошла беда!..
20 Когда б хоть ныне кончились труды мои!
Зажгись, блесни, как зорька, весть заветная!..

Далече что сверкнуло? Огонечек мал,
Что нам сулишь мерцаньем? Не победы ль день,
Не празднество ль, не пиршества ль по городу?..

Костер! Костер!

Супруга Агамемнона - услышала ль?
Бегу поведать знаменье. Чрез миг она,
Воспрянув с ложа, радостный подымет клик,
Встречая ликованьем вожделенный луч,
30 Заголосит: Победа! Рухнул вражий кремль!..
Ей славу петь, а мне плясать предславие!
За царский дом я трижды по шести очков
Здесь выиграл на вышке - ставку полную!
Когда бы только цел и здрав вернулся сам!
Цареву руку милую сожму ль в своей?
О прочем ни полслова! Поговорка есть:
Стал бык огромный на язык - не сдвинешь. Все
Сказали б эти стены, будь у стен язык...
Кто знает - понял; невдомек намек другим.
Сходит в дом.
Каждому - своё.

Читая Библию 29 Июль 2011 09:14 #153

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Писание содержит совершенно гениальные вещи, выраженные часто нечеловечески лаконично
С некоторыми примерами гениальных вещей, выраженных нечеловечески лаконично, нас ПП уже познакомил. Вероятно, вы, Владимирович, захотите продолжить его славное дело и пополнить список своими примерами нечеловеческого лаконизма?

Читая Библию 29 Июль 2011 09:20 #154

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вообще в еврейском Писании содержится интересное противоречие. В своей риторике авторы описывают Бога справедливым и благим. Но сама канва событий, повествующих о деяниях Бога, несет прямо противоположное послание: Бог - лютый бессердечный деспот, требующий от людей только одного - слепого послушания, не ведающий никаких иных радостей, кроме наслаждения своей властью.

Читая Библию 29 Июль 2011 11:22 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вероятно, вы, Владимирович, захотите продолжить его славное дело и пополнить список своими примерами нечеловеческого лаконизма?
А смысл?
Вам же все равно как об стенку...

Притч 1:7
7 Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
Каждому - своё.

Читая Библию 29 Июль 2011 12:36 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Писание содержит совершенно гениальные вещи, выраженные часто нечеловечески лаконично
К примеру?

Читая Библию 29 Июль 2011 14:50 #157

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление
Да, это поистине гениально.
И этот человек тут называл Ницше клоуном!

Читая Библию 29 Июль 2011 14:55 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Да, это поистине гениально.
Ну что Вы, Пиррон, тут гениальности нет. Это банальная истина, имеющая к Вам непосредственное отношение

Каждому - своё.

Читая Библию 29 Июль 2011 15:02 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Притч 1:7 написал(а):
Начало мудрости — страх Господень
Думаю, что разъяснение не помешало бы

Читая Библию 29 Июль 2011 15:40 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Думаю, что разъяснение не помешало бы
А чего тут разъяснять? Попы придумали концепцию ада, и паразитируют на основе страха христиан. Игра идет на естественных человеческих инстинктах. Только из любви к господу, никто бы в церкву денежку не понес, поэтому пришлось вот такими методами зомбировать население.

Читая Библию 29 Июль 2011 15:45 #161

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron написал(а):
И этот человек тут называл Ницше клоуном!
Ницше, увы, плохо кончил

Читая Библию 29 Июль 2011 16:00 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Как?

Читая Библию 29 Июль 2011 16:02 #163

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Шизуха

Читая Библию 31 Июль 2011 10:04 #164

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
РР
Я правда так и не понял почему бог прогневался на фараона, и на хрена Авраам поперся в Египет.


Вот так, что называется «с кондачка» Вы Библию не одолеете. Если Вам что-то кажется не так, то дело не в «плохих» праведниках или «неправильном» Боге, а в недостатке Вашего понимания. Вообще, я бы Вам порекомендовала начинать изучение Священного Писания с Нового Завета, а именно, с самого короткого и понятного даже детям «Евангелия от Марка».
Останавливаться на всех Ваших комментариях не имеет смысла. Но, чтобы остудить Ваш богохульный пыл, пару слов сказать необходимо.

Прежде чем судить о поступках людей, следует познакомиться с исторической обстановкой и законами того общества.
Бог избрал Аврама. Он был такой же человек, как и Вы. Заслуга Аврама была в том, что он поверил Господу и пошел за Ним. Во всех остальных отношениях Аврам был человеком своего времени. Хитрость и жестокость считались тогда нормой жизни, женщина воспринималась как ценный товар. Собственно для того, чтобы изменить такие дикие нравы, Авраму и пришлось бросить родной дом. Путь к Новому Завету только начинался.
Аврам был чужестранцем в Египте и не имел никаких прав. У него практически не было шансов удержать жену с собой. То есть его заявление Сара моя жена ровным счетом ничего не значило. Если египтянину приглянется жена чужака, он спокойно убьет ее мужа и заберет себе наложницу, тем самым совершив два преступления: и убийство, и насилие. Скрыв, что Сара его жена, Аврам сохранял себе жизнь и уберегал фараона от греха убийства.
Была и другая мотивация его поступка. Известно, что в любом народе, прежде чем человек нарушит закон, он старается добиться своего по закону. В этом смысле положение брата женщины, которую кто-либо хотел взять в жены, давало Авраму немалые права и, что весьма существенно, определенное время, в течение которого шли приготовления к свадьбе.
Таким образом, сохранив свою жизнь, молитвой и помощью Божией Аврам надеялся и жену уберечь, что, собственно, и произошло. Аврам и Сара – это люди Божии, и Господь вступился за них.
В Новом Завете сказано: «Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его » (Рим.14,4). Сара не стала женой фараона, Бог предотвратил эту трагедию, тяжкими ударами поразил фараона и этим удержал его от греха.

Авраам решает, что жрать охота, но чтоб спасти свою жизнь просит жену сказать, что он лишь брат.


Не стоит поспешно осуждать тех, кого Сам Бог именует праведниками и возводить хулу на Бога. Чтобы понять праведника, надо самому хотя бы приблизиться к праведности.
Вы не знаете, как бы Вы повели себя в экстремальной ситуации.
Не раз приходилось слышать клятвы верности, а на деле бросали и жен и детей в угоду водке, похоти и страсти.
Какие уж тут испытания голодом или смертью!

Читая Библию 31 Июль 2011 10:48 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ветхий Завет никогда не был источником высокоморальных преданий о праведниках, которые заслуживают всяческого подражания.
Как уже неоднократно здесь упоминалось, (только Пиррону это как козе омары ) , Писание есть прежде всего источник информации.
И уж всяко не руководство Дейла Карнеги.

И как справедливо сказано,

Любовь написал(а):
Чтобы понять праведника, надо самому хотя бы приблизиться к праведности.
Истории и Авраама и Иосифа и Давида и многих других это Притчи, кои каждый должен понимать в свою меру.
Исключением, опять же, является Пиррон, ибо понимание и наш философ вещи несовместные более

Каждому - своё.

Читая Библию 31 Июль 2011 18:16 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Вообще, я бы Вам порекомендовала начинать изучение Священного Писания с Нового Завета, а именно, с самого короткого и понятного даже детям «Евангелия от Марка».
Я как раз в детстве и читал эту хрень. Новый Завет, в отличие от Ветхого написан людьми, поэтому вообще непонятно с какой стати его надо читать и почему надо соглашаться с мнением малограмотных попов о том какие евангилия канонические, а какие нет.

Любовь написал(а):
Останавливаться на всех Ваших комментариях не имеет смысла. Но, чтобы остудить Ваш богохульный пыл, пару слов сказать необходимо.
Не суди, да не судим будешь (с)

Любовь написал(а):
Он был такой же человек, как и Вы.
А вот Крыс и Владимирович меня учат, что он и другие персонажи не принадлежали виду Homo Sapiens. Даже не знаю кому верить теперь.


Любовь написал(а):
Таким образом, сохранив свою жизнь, молитвой и помощью Божией Аврам надеялся и жену уберечь, что, собственно, и произошло. Аврам и Сара – это люди Божии, и Господь вступился за них.
Тоесть решил рискнуть женой, а вдруг прокатит? Кстати фараон ее таки успел трахнуть, насколько я понимаю. Не моральней ли было бы положиться на бога в поиске пищи?
А мы тут как раз и пытаемся выяснить моральный облик друзей Бога. На фоне Моисея Авраам был конечно же ангелом, но все же ...


Любовь написал(а):
Не стоит поспешно осуждать тех, кого Сам Бог именует праведниками и возводить хулу на Бога.
Отредактировано PP (2011-07-31 22:17:27)

Читая Библию 31 Июль 2011 18:19 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я как раз в детстве и читал эту хрень.
Смотрели в Книгу, значит...

Читая Библию 31 Июль 2011 18:22 #168

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Писание есть прежде всего источник информации.
Вот мы и черпаем по мере сил. Еще есть такая пословица - скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.

Читая Библию 31 Июль 2011 18:25 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А вот Крыс и Владимирович меня учат, что он и другие персонажи не принадлежали виду Homo Sapiens. Даже не знаю кому верить теперь.
Вам бы немного разобраться в азах системного анализа для начала. Человек может быть и ученым, и животным (по классификации животные-растения), и мертвым, и звучать гордо, и официантом в кабаке (человек)...
Что касается Homo Sapiens, то является ли им мертвый человек? А находящийся в бессрочной коме? А зародыш 4-недельной давности?

Читая Библию 31 Июль 2011 20:55 #170

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
РР
Кстати фараон ее таки успел трахнуть, насколько я понимаю.


Не успел. У фараона был гарем. Фараон - не сексуально озабоченный кобель.
Для того, чтобы женщину допустили в спальню фараона, ее готовили как минимум месяц,
натирали различными благовониями, обучали как вести себя с фараоном и т.д.

Не моральней ли было бы положиться на бога в поиске пищи?

Наконец-то, вопрос по существу.
Конечно, надо было положиться на Бога.
Авраму не следовало идти в Египет, потому что на это не было благословения Божьего. Это был его выбор.
Бог Аврама идти в Египет не благословлял. Но и не препятствовал! Бог всегда дает свободу человеку.
Аврам пошел в Египет, потому что ослабла его вера в Бога, он заколебался. Назад не вернулся, но и на
земле Ханаанской не остался, как велел ему Господь.
У каждого человека бывают падения. Но Бог своих не оставляет!
Аврам получил хороший урок.

Читая Библию 31 Июль 2011 21:38 #171

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Любовь написал(а):
Но Бог своих не оставляет!
Так у Бога есть свои и чужие?

Читая Библию 31 Июль 2011 22:21 #172

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Любовь написал(а):
Скрыв, что Сара его жена, Аврам сохранял себе жизнь и уберегал фараона от греха убийства.
Хорошая отмазка
Рассуждая и далее в том же духе, можно отрубать руки ворам, чтобы уберечь их от греха воровства.
А может, еще дальше продвинувшись, мужчинам вообще стоит пойти по пути Оригена?


Отредактировано Alexander (2011-08-01 02:22:57)

Читая Библию 01 Авг 2011 02:27 #173

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Смотрели в Книгу, значит...
Не смотрел, а читал. Нада аккуратней относиться к терминологии.

Отредактировано PP (2011-08-01 06:27:39)

Читая Библию 01 Авг 2011 02:29 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А зародыш 4-недельной давности?
Этот вопрос показывает, что Вам надо освежить знания в Биологии.

Читая Библию 01 Авг 2011 02:30 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Фараон - не сексуально озабоченный кобель.
Вы свечку держали? Я думаю фараон, что хотел то и имел.

Читая Библию 01 Авг 2011 02:32 #176

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Аврам пошел в Египет, потому что ослабла его вера в Бога, он заколебался.
Заколебался? Кажется он без колебаний решил подложить жену под фараона рульки ради. Но по сравнению с насильником и убийцей Моисеем он был конечно ангелом. Не будим судить его слишком строго.

Читая Библию 01 Авг 2011 02:35 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Рассуждая и далее в том же духе, можно отрубать руки ворам, чтобы уберечь их от греха воровства.
Следуя логике участника форума Любовь, можно также топить младенцев, как котят, в качестве профилактики. Покрестил и утопил - пока не согрешил!

Читая Библию 01 Авг 2011 07:11 #178

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Александр
Рассуждая и далее в том же духе, можно отрубать руки ворам, чтобы уберечь их от греха воровства.


Нельзя. Если Вы сами отрубите руки вору, то это будет Ваш грех. Понятно?
Аврам же, не сказав о том, что Сара его жена, греха не совершил.

РР
Следуя логике участника форума Любовь, можно также топить младенцев, как котят, в качестве профилактики. Покрестил и утопил - пока не согрешил!


Нельзя. См.выше.

РР
Вы свечку держали?
.

А Вы ?


Помимо Священного Писания, существуют еще Предания, которые содержат множество
полезной информации. Так вот, фараон и все окружающие его слуги были поражены страшной болезнью.
Какой уж тут секс!
В Библии есть и конкретное подтверждение того, что изнасилование не состоялось.
Читайте дальше, после Вашей цитаты еще есть текст:
Для чего ты сказал: она сестра моя? и я ВЗЯЛ-БЫЛО ее себе в жену. (Быт.12:19)

Надеюсь Вам понятно, что взял-было означает чуть ли не взял?

Читая Библию 01 Авг 2011 07:14 #179

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Сорри, в цитате поменяйте местами, кто что сказал, РР и Александр.
Поправлено (V)

Читая Библию 01 Авг 2011 07:16 #180

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Аврам же, не сказав о том, что Сара его жена, греха не совершил.
Железная логика. Заранее зная, что ждет его жену, поперся в Египет. Заставил жену лгать, подложил ее за рульку фараону в постель, и остался весь в белом. Круто.

Отредактировано PP (2011-08-01 11:16:27)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум