Как все просто. Во всем виноват Гайдар оказывается.
Ну да...
Вы еще скажите, что Сталин не виноват во всем, а ублюдочное окружение. Террор творили местные власти, а виноват Сталин.
Егор ТимурЫч лично формулировал разрушительные законы и указы, а виноваты, должно быть, местные власти, которые не осмыслили гениальные идеи.
Это все к вопросу о тезису "реформаторы недостаточно активно объясняли и происходящее, и уже произошедшее".
С одной стороны это так, а с другой - если человеку неинтересно и его полностью устраивает собственное, пусть и некомпетентное, объяснение случившегося, то что его может заставить попытаться углубиться в проблему, хоть как-то разобраться?
Гайдар не виноват во всём. Но высказывания типа "Ну и пусть сдохнут невписавшиеся в рынок" - были? Или это клевета на влагородных мужей Г&Ч?
А вот что я знаю точно - что ВСЕ Филдсовские лауреаты из России уехали(кроме вернувшегося Перельмана и живущего в России наполовину Новикова). И множество учёных аналогичного и меньшего ранга. Не было сделано НИЧЕГО, чтобы оставить их в России. Очевидно, что по мнению Г&Ч фунадаментальная наука России не нужна. Нужны астрологи.
Но высказывания типа "Ну и пусть сдохнут невписавшиеся в рынок" - были?
Не было, разумеется. Не тот стиль
Grigoriy wrote:
А вот что я знаю точно - что ВСЕ Филдсовские лауреаты из России уехали(кроме вернувшегося Перельмана и живущего в России наполовину Новикова). И множество учёных аналогичного и меньшего ранга. Не было сделано НИЧЕГО, чтобы оставить их в России. Очевидно, что по мнению Г&Ч фунадаментальная наука России не нужна. Нужны астрологи.
Это совсем не так. Г&Ч вполне адекватные люди и прекрасно понимали, что фундаментальная наука России нужна. И астрологам денег они не давали.
Но, к сожалению, кроме фундаментальной науки России еще много чего было нужно. Чтобы оставить филдсовских лауреатов в России нужны были деньги. И для того, чтобы платить зарплату, и для того, чтобы финансировать проекты. Эти деньги, соответственно, пришлось бы забрать из какой-то другой бюджетной статьи. С теми же комментариями - "пенсионеры не нужны", "учителя не нужны", "армия не нужна".
Острый кризис в науке начался задолго до Гайдара и у него не было никакой возможности в короткие сроки решить все проблемы
Я недаром упомянул именно филдсовских лауреатов. Математика и математики обходятся очень дёшево в денежном выражении. Если бы сии мужи считали, что фундаментальная наука России нужна, то по крайней мере половина филдсовских лауреатов, а может и такие как Сергей - остались бы, а не ошивались бы по Бразилиям, Штатам и Франциям
Я недаром упомянул именно филдсовских лауреатов. Математика и математики обходятся очень дёшево в денежном выражении. Если бы сии мужи считали, что фундаментальная наука России нужна, то по крайней мере половина филдсовских лауреатов, а может и такие как Сергей - остались бы, а не ошивались бы по Бразилиям, Штатам и Франциям
Два момента
1. Существует тысячи нужных стране задач, проектов, видов деятельности, каждый из которых относительно недорог. Одна физическая или химическая лаборатория тоже мизер для бюджета, но таких лабораторий сотни. Из отдельных маленьких статей складываются большие, поэтому без того, чтобы маленьких не обидеть - никак
2. Математика не может быть приоритетом только потому, что она менее затратная. Очень грубо - если на физику выделялось 90 рублей, а на математику 10, то почему при резком сокращении общего финансирования должно быть, условно, 20 на 10, а не 27 на 3?
Одна физическая или химическая лаборатория тоже мизер для бюджета, но таких лабораторий сотни. Из отдельных маленьких статей складываются большие, поэтому без того, чтобы маленьких не обидеть - никак
Неужели наш бюджет был пущен на более полезные вещи?
Неужели наш бюджет был пущен на более полезные вещи?
На не менее полезные - финансирование которых тоже урезалось.
Не вижу причин по которым в период острого финансового кризиса среднее и дошкольное образование урезать можно, а теоретическую математику - нет
Это совсем не так. Г&Ч вполне адекватные люди и прекрасно понимали, что фундаментальная наука России нужна.
Сознательно, значит, вредили... Иа wrote:
И астрологам денег они не давали.
И астрологам давали, и экстрасенсам и специалистам по торсионным полям. Это медицинский факт. А еще удивительным образом испарились золотые запасы, авиационный керосин из стратегических резервов, титановые ПЛ с небольшим сроком эксплуатации порезаны на металлолом и тут же проданы за границу, российские недра стали собственностью бывших комсомольцев, которые, видимо, накопили деньги за счет взносов, вместо инвестиций в свое сельское хозяйство нефтедоллары были тут же потрачены на закупку ножек Буша, ЦБ был выведен из-под управления правительства, электричества для внутреннего потребления почему-то не хватало, зато на экспорт гнали гигаваттами*час, при этом электричества хватало для распила стратегических ракет, за создание которых (таких же по классу) надо тратить миллиарды...
А если все это сравнить с Китаем, где в 90-е годы стартовые условия были гораздо хуже, то возникает вопрос: в чем именно надо глубоко разбираться в творческом наследии г-на Гайдара? Может вся заслуга китайцев лишь в том, что таких упырей как Гайдар, Чубайс, ЕБН, Коржаков, Немцов не подпускают на пушечный выстрел не только к власти, но и даже к СМИ, где они смогли бы дурачить безграмотный плебс своими передовыми идеями, странным образом поддерживаемые руками и ногами лучшими друзьями из Вашингтона? Grigoriy wrote:
Я недаром упомянул именно филдсовских лауреатов. Математика и математики обходятся очень дёшево в денежном выражении. Если бы сии мужи считали, что фундаментальная наука России нужна, то по крайней мере половина филдсовских лауреатов, а может и такие как Сергей - остались бы, а не ошивались бы по Бразилиям, Штатам и Франциям
Я абсолютно здесь с Вами согласен. Мелкий и средний бизнес особо и поддерживать-то не надо. Просто надо таможенными пошлинами обезопасить своих производителей. Не более того. А вот науку и образование государство обязано поддерживать, если ставить себе задачу не скатиться окончательно в сырьевой придаток для государств с более вменяемыми правительствами.
Неужели наш бюджет был пущен на более полезные вещи?
На не менее полезные - финансирование которых тоже урезалось.
Не вижу причин по которым в период острого финансового кризиса среднее и дошкольное образование урезать можно, а теоретическую математику - нет
Какой-такой еще финансовый кризис? Это не тот ли, который возник после вывода ЦБ из под контроля государства по рекомендации экономических советников с погонами офицеров ЦРУ?
В стране еще не была развалена промышленность, ресурсов и сейчас полным полно, а денег, видите ли, не хватало. Жесть!
Но Гайдару, о отличие от Горбачева, медаль за победу над Россией (в случае Горбатого - СССР) не дадут. Гайдару не удалось "не вписать" в рынок все население России, чтобы освободить территорию для более благородных наций. Да еще и подлый Путин выгнал всех црушников из Совмина. Кровавая гэбня сорвала план построения светлого будущего для России и несчастная страна теперь еле сводит концы с концами.
Одна физическая или химическая лаборатория тоже мизер для бюджета, но таких лабораторий сотни. Из отдельных маленьких статей складываются большие, поэтому без того, чтобы маленьких не обидеть - никак
Неужели наш бюджет был пущен на более полезные вещи?
Да. Россия поддержала в трудную минуту США, разместив там свой стабфонд. Друзья такого никогда не забудут.
Какой-такой еще финансовый кризис? Это не тот ли, который возник после вывода ЦБ из под контроля государства по рекомендации экономических советников с погонами офицеров ЦРУ?
Я вообще-то про кризис, который был в СССР/России в конце 80-начале 90-х, а не в Вашей голове после ливийской войны.
Возможно, это вина офицеров ЦРУ, что там все предохранители перегорели
Я вообще-то про кризис, который был в СССР/России в конце 80-начале 90-х, а не в Вашей голове после ливийской войны.
Возможно, это вина офицеров ЦРУ, что там все предохранители перегорели
Хоть и трудно объяснить страдающим демократической лоботомией связь между пинком под зад великой стране в конце 80-х и падением остатков великой страны мордой об асфальт в середине 90-х, но все же попытаюсь.
Если под радостные вопли Запада Горбатый разрушает единое экономическое пространство СЭВ из неких высших политических соображений и экономические связи рвутся между Восточной Европой, а затем и между республиками СССР, то откуда бы взяться экономическому процветанию, да еще и с такими экономическими патологоанатомами как Гайдар, Чубайс и иже.
Военный потенциал тогдашнего СССР (наивысший в истории!) позволил бы удержать под контролем всю территорию и в контролируемом режиме начать экономическую трансформацию. Глядишь и восточно-европейцы остались бы по эту сторону экономических баррикад. А так и они потеряли огромный рынок СЭВ и сами остались беззащитными перед экономиками западных демократий.
Вот китайцы не суетились, а делали все постепенно и результат налицо. Теперь они готовы к прямой конкуренции с Западом. Только Запад почему-то пищит и пытается закрыться от китайцев.
Да как же, Крыс, не было кризиса до Гайдара? А совершенно неожиданное возрождение карточной системы, а абсолютно пустые прилавки в лучших московских - московских! - магазинах? Я до сих пор помню то впечатление, которое произвел на меня огромный магазин в элитном московском районе. Пройдя мимо всех прилавков - метров сто - я обнаружил только один-единственный плавленый сырок.Между тем, почти сразу после начала гайдаровских реформ прилавки заполнились, причем и такими товарами, которых прежде никто не видел. Я помню, конечно, и о негативных последствиях этих реформ. Но кто тогда из экономистов знал, как правильно превращать кризисную административную экономику а преодолевшую кризис рыночную? Этого и сейчас никто толком не знает.
Даже если б Гайдар, Чубайс и ЕБН и не были упырями, на кой хрен им памятник ставить?
А я бы и не ставил - пока значительная часть общества относится к ним резко негативно. Дразнить людей необязательно.
Разве что Гайдару на территории института, а Ельцину у него на Родине
Имхо Гайдар заслуживает уважения за то, что взял на себя ответственность(и от моральной он так и не отказался до конца жизни) там, где другие не решились. Но можно посмотреть и иначе : "м...к, взявшийся за дело, в котором ничго заведомо не смыслил и сделавший его(естественно) хреново, нагородив горы трупов". То, что было сделано хреново - имхо факт. Основная ответственность - на гадине ЕБН - вот он то никакой ответственности на себя не принял, только слова красивые говорил, водку пил до потери пульсации да в теннис играл.
В общем, о Гайдаре имхо лучше забыть. Хотел он как лучше, получилось хуже чем всегда.
Я до сих пор помню то впечатление, которое произвел на меня огромный магазин в элитном московском районе. Пройдя мимо всех прилавков - метров сто - я обнаружил только один-единственный плавленый сырок.
Этим делом должны были заниматься правоохранительные органы. Расстреляли бы на месте пару директоров - сразу везде появилсиь бы продукты (и другие товары), причем не 2 января 1992 по гайдаровским ценам, а по обычным советским
... А реформы, в то числе и постепенная приватизация, были нужны объективно. Но не ублюдочные
Расстреляли бы на месте пару директоров - сразу везде появилсиь бы продукты (и другие товары), причем не 2 января 1992 по гайдаровским ценам, а по обычным советским
Имхо Гайдар заслуживает уважения за то, что взял на себя ответственность(и от моральной он так и не отказался до конца жизни) там, где другие не решились. Но можно посмотреть и иначе : "м...к, взявшийся за дело, в котором ничго заведомо не смыслил и сделавший его(естественно) хреново, нагородив горы трупов". То, что было сделано хреново - имхо факт.
Ну про "заведомо не смыслил" - тут Вы очень сильно погорячились
При сложившейся тогда ситуации выбор был, по большому счету, только из вариантов разной степени хреновости. К чему привели бы другие варианты - никому неведомо и тема эта крайне спекулятивная.
Кроме общетеоретических рассуждений нельзя забывать и о том, что казна была пустой, и торговля накрылась, и Верховный Совет был отнюдь не лояльным.
Кто-то считает, что Гайдар в этих условиях добился очень многого, кто-то считает, что нет. Проверить оное невозможно: экономика - наука не точная
Там кавычки - сказано не от себя. Но обьективно - Гайдар никогда ничем не руководил, кроме отдела в журнале, а взялся за управление огромной страной. Заведомо не смыслил.
