Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Егор Гайдар

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:09 #421

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Нет, это такой пуримшпиль - защищать Гайдара
А Шпиль при чем?

Что было, то и было )

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:10 #422

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Друинна написал(а):
Alexander, а что конкретно предлагал Абалкин в той ситуации 91-го года?
Регулируемый рынок, Гайдар ведь думал, что рынок сам собой организуется
Ни в коем случае никакой шоковой терапии. Он еще произнес такую фразу о реформаторском правительстве: Я часто думаю, чего было больше в правительстве - непрофессионализма или злого умысла?.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:14 #423

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Ща мы проверим. Alexander, а где у Абалкина дача была?

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:23 #424

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не знаю

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:24 #425

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Но любил он выпить, Вы точно должны знать.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:45 #426

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
DOC-03 написал(а):
Но любил он выпить, Вы точно должны знать.
Выпивал, Клименко Сергей Васильевич, тоже покойный, ему наливал иногда. Знаете такого?

Егор Гайдар 24 Фев 2013 15:52 #427

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Друинна написал(а):
А Шпиль при чем?
Там тоже есть соответствующие граждане

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:34 #428

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Один из моих научных руководителей академик Абалкин тоже не выходил за рамки зюгановско-глазьевских клише?
Я разве про Абалкина хоть слово сказал?
Прекрасно знаю, что и Абалкин, и многие другие известные и уважаемые экономисты были не согласны с политикой Гайдара (а другие известные и уважаемые экономисты были согласны). Только они оппонировали ему не на уровне обывательских клише.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:42 #429

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Только они оппонировали ему не на уровне обывательских клише.
А я вам оппонирую на этом уровне, что ли?
Хочу заметить, что вы так и не удосужились привести хоть одну другую мысль

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:45 #430

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Иа написал(а):
против уверен у меня нет контрагрументов...
Было бы странно, если бы они были когда полно европейских стран, которые перешли от плановой экономики с гораздо меньшими проблемами (обладая меньшими ресурсами и не имея при чем такого козыря как нефть и газ), если есть Китай который идет по пути реформ как минимум без больших потрясений и только у нас не было другого пути, как вляпаться в гайдаровскую терапию. Будто россияне меньше всех страдали весь 20й век....

qps.ru/oR437 Мнение человека кое-что понимающего в экономике.
Был очень упрощен переход от социализма к рыночной экономике. В один прекрасный день Егор Гайдар одним махом покончил с плановой системой, а взамен ничего нового не создал. То, что тогда казалось простой наивностью, сейчас выглядит как идиотизм.

Посмотрите, как делают дела в Китае, как они создают, не разрушая. Когда мы вспоминаем сквозь призму сегодняшнего дня руководителей эпохи девяностых, то понимаем, что ничего создать они не могли и отодвинули людей от вдумчивого анализа и от поиска правильных решений. Я говорю о популистах, которые, не обладая каким-либо опытом, приходили во власть и разрушали инфраструктуру, создававшуюся до них в течение десятилетий. Переход к рынку был осуществлен бездумно. Вся перестройка, затеянная Горбачевым и коммунистическими руководителями, была сплошной авантюрой. Сначала им следовало бы изменить экономические отношения, потому что народ сильно пострадал и продолжает страдать до сих пор.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-24 22:48:30)
Last Edit: 16 Июль 2016 12:14 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:50 #431

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
А я вам оппонирую на этом уровне, что ли?
хм. В общем-то да...

Alexander написал(а):
Хочу заметить, что вы так и не удосужились привести хоть одну другую мысль
уже комментировал. Не там проблему ищите

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:53 #432

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Иа написал(а):
в 1999-2008
Из той ямы в которой мы оказались в 98-м было всего два пути - выкарабкиваться хоть как нибудь или просто перестать существовать.
Выкрабкивания из ямы это не развитие. Это выкарабкивание из ямы. И не благодаря тому что сделал Гайдар и команда а вопреки.

Отредактировано Ruslan73 (2013-02-24 22:55:56)

Егор Гайдар 24 Фев 2013 18:54 #433

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Ruslan,
на пятый круг пошли
и вы по-прежнему меня не слышите
Думаю, пора закругляться
Onedrey обещал, правда, внести в дискуссию что-нить новое

Людей, что-то понимающих в экономике - многие тыщщи. Среди них есть и сторонники и есть противники. Называющие противников идиотами, наверняка, тоже найдутся

Отредактировано Иа (2013-02-24 22:54:28)

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:00 #434

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
уже комментировал. Не там проблему ищите
Действительно, чё пристали к бедному Ие? Он уже все откомментировал, что мог

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:07 #435

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Иа написал(а):
Называющие противников идиотами, наверняка, тоже найдутся
Дерипаска никого идиотами не называл вообще-то, если вы об этом.
Он лищь сказал что действия реформаторов сейчас выглядят как идиотизм, это не значит что он считает или называет их идиотами.


То что Крамник сделал идиотский ход зевающий мат в 1 ход в партии с ДипФрицем, вовсе не значит что Крамник идиот.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:09 #436

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
То что Крамник сделал идиотский ход зевающий  мат в 1 ход в партии с ДипФрицем, вовсе не значит что Крамник идиот.
Это означает, что если он даже в некотором смысле плохо сыграл, то все равно не хуже Ананда

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:14 #437

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Ruslan73 написал(а):
То что Крамник сделал идиотский ход зевающий мат в 1 ход в партии с ДипФрицем, вовсе не значит что Крамник идиот.
а это неверная аналогия. Дерипаска обвиняет Гайдара и Ко отнюдь не в одном идиотском, но малозначимом принятом постановлении

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:15 #438

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander написал(а):
Это означает, что если он даже в некотором смысле плохо сыграл, то все равно не хуже Ананда
В любом случае (по тем результатам что продемонстрированы) совсем не похоже, чтобы Гайдар и команда разбирались в экономике так же, как Володя и Ананд в шахматах.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:21 #439

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Ruslan73 написал(а):
Дерипаска никого идиотами не называл вообще-то, если вы об этом. 
Он лищь сказал что действия реформаторов сейчас выглядят как идиотизм, это не значит что он считает или называет их идиотами.
А можно ссылку на полную версию этого интервью? На мой взгляд, саморазоблачающее оно какое-то. Дерипаске бы заткнуться по хорошему. Впрочем, интервью то западной газете.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:21 #440

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Иа написал(а):
а это неверная аналогия. Дерипаска обвиняет Гайдара и Ко отнюдь не в одном идиотском, но малозначимом принятом постановлении
Это верная аналогия. Суть ее в том, что идиотизм действий кого-либо совсем не обязательно означает идиотизм действующего. Соответственно, если кто-то чьи-то действия называет идиотскими, это не значит, что он называет поступающего так идиотом.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:21 #441

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
на пятый круг пошли
Собственно говоря, дискуссию действительно можно завершить, ибо ув. Иа похоже на самом деле не знает других способов реформирования для России, кроме шоковой терапии и всего остального гайдаровского букета методов.
Было забавно

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:24 #442

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
DOC-03 написал(а):
А можно ссылку на полную версию этого интервью?
elpais.com/diario/2009/12/20/domingo/1261284759_850215.html
Last Edit: 16 Июль 2016 12:14 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:25 #443

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Ruslan73 написал(а):
В любом случае (по тем результатам что продемонстрированы) совсем не похоже, чтобы Гайдар и команда разбирались в экономике так же, как Володя и Ананд в шахматах.
А кто на таком уровне в экономике разбирается?

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:26 #444

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Собственно говоря, дискуссию действительно можно завершить, ибо ув. Иа похоже на самом деле не знает других способов реформирования для России, кроме шоковой терапии и всего остального гайдаровского букета методов.
Иа может и знает, только прошло уже 20лет.И ничего уже не исправишь.Какой смысл ковырять рану? Ведь и сегодня полно проблем.
Что было, то и было )

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:27 #445

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Ruslan73, я не смогу на испанском.

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:34 #446

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Собственно говоря, дискуссию действительно можно завершить, ибо ув. Иа похоже на самом деле не знает других способов реформирования для России, кроме шоковой терапии и всего остального гайдаровского букета методов.
Было забавно
ну раз забавный абалкинский питомец из сверхсекретного вуза начал флудить и троллить по полной, то тогда, конечно, усё

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:37 #447

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Друинна написал(а):
Иа может и знает, только прошло уже 20лет
Способов-то немало. Тока никто не знает какой из них был бы лучше, а какой хуже гайдаровского. Понятно, что любой уважающий себя автор будет говорить, что именно мой способ самый правильный )
Но проверить (слава богу) уже невозможно

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:37 #448

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Ruslan73, продолжаю рыть это интервью Дерипаски.

При этом Дерипаска очень уважительно отозвался о фигуре Бориса Ельцина. «Ельцин был строитель с феноменальным опытом, который понимал свою страну и знал, куда ей надо идти. Я думаю, что пройдет 10 лет, и люди наконец поймут, что произошло и оценят то, что переход (к рыночной экономике – прим. ред.) произошел бескровно»
Нравится?

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:43 #449

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Друинна написал(а):
Иа может и знает, только прошло уже 20лет.И ничего уже не исправишь.Какой смысл ковырять рану? Ведь и сегодня полно проблем.
Очень прикольный ведь чел

А если серьезно, то из разрухи, вызванной Гайдаром и его командой, мы до конца еще не выбрались. И очень многие сегодняшние проблемы родом оттуда из славных 90-х

Егор Гайдар 24 Фев 2013 19:49 #450

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Способов-то немало. Тока никто не знает какой из них был бы лучше, а какой хуже гайдаровского.
Любой разумный способ лучше.
Например, если сейчас спросить у людей, переживший Ельцина, поддержали бы они ГКЧП, я почти уверен, что значительное большинство ответило бы утвердительно.

Иа написал(а):
ну раз забавный абалкинский питомец из сверхсекретного вуза начал флудить и троллить по полной, то тогда, конечно, усё
Слова настоящего забавного нешахматиста

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум