Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: О писателях и жизни

О писателях и жизни 23 Фев 2019 12:06 #1141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Так а из чего следует, что это самоубийство - депрессивное и пессимистичное, если как раз наоборот? Она получает, что хочет, как и привыкла - легко переигрывает ужасную взрослую жизнь и оставляет её с носом, без ненужных рефлексий. Депрессивна взрослая жизнь, а не смерть. Суицид - это просто задувание свечи ;)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 23 Фев 2019 12:07 by onedrey.

О писателях и жизни 23 Фев 2019 12:47 #1142

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Такой страх перед взрослой жизнью, который приводит не к обычным для героев детских книг вздохам( ах, если бы не становиться взрослым никогда!), а к самоубийству, подразумевает и крайне депрессивный характер, и самые мрачные перспективы в этой взрослой жизни. А между тем Пеппи - принцесса в самом подходящем для нее государстве, и ее ожидает очень увлекательная жизнь даже в том случае, если она не реализует свою мечту и не станет пиратом. Нет, она просто решает внезапно возникшую мимолетную психологическую проблему( облачко на лазурном небосводе ее жизни) обычным для нее способом - в игре. Но не в игре в самоубийство ( что было бы жутким диссонансом со всем текстом этой сказки), а в игре, правила которой она описывает в самой этой сцене - из ниоткуда возникает индейский вождь, горошины становятся волшебными таблетками, и проблема превращается в очередное развлечение.
Last Edit: 23 Фев 2019 12:55 by .Pirron..

О писателях и жизни 23 Фев 2019 13:34 #1143

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Такой страх перед взрослой жизнью, который приводит не к обычным для героев детских книг вздохам( ах, если бы не становиться взрослым никогда!), а к самоубийству, подразумевает и крайне депрессивный характер, и самые мрачные перспективы в этой взрослой жизни.

Наоборот, это вздохи депрессивны. Обреченно вздыхать и мечтать, что взрослая жизнь не наступит никогда, прекрасно зная, что наступит. Вот этот ребенок как раз боится и страдает. Совсем другое дело - спокойно и, не побоюсь этого слова, жизнерадостно избавиться от этой дурацкой необходимости, становиться взрослым. Страха в этом не больше, чем в прогуливании школы. Конечно, некоторые дети прогуливают, потому что боятся школы, но Пеппи - точно не из таковских. Она не идет туда, куда не хочет, потому что ей просто нафиг не надо этой скучной и противной ерундой заниматься, а вовсе не из-за какого-то страха. Точно так же она и не идет во взрослую жизнь.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 23 Фев 2019 15:02 #1144

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Вы, Онедри, анализируете этот эпизод так же, как автор этой интерпретации, полностью пренебрегая контекстом, в котором он существует. По-вашему, Пеппи уже стоит на пороге этой взрослой жизни, уже замечает достаточно давно печальные перемены в своем существовании, уже обдумала эту проблему, приняла достаточно жуткое решение, запаслась ядом - и ей при этом ничего не стоит отправить на тот свет своих закадычных друзей, даже не спросив их согласия, заставив их принять яд под видом волшебных таблеток. Все это не просто не оправдано ничем в контексте книги - все это находится в прямом противоречии со всем, что мы узнавали из текста вплоть до этой последней страницы. В духе этой книги было бы, скорее, предположение, что горошины действительно являются волшебными таблетками, дарующими вечное детство: так же, как несокрушимая убежденность Пеппи в том, что ее отец, смытый за борт в открытом море во время шторма, не только спасся, но и стал королем на тропическом острове(казалось бы, очевидная компенсирующая фантазия осиротевшего ребенка) - оказывается сущей правдой ( не только спасся, но и действительно стал королем). Но для такой, все-таки намного больше соответствующей духу всей книги интерпретации( что это действительно волшебные таблетки), все-таки нет в тексте достаточных оснований. То есть нельзя утверждать, что это именно так и не иначе - можно только предположить, что и такое в этой сказке возможно. А вот самоубийство Пеппи, сопровождаемое убийством двух своих друзей - такая интерпретация говорит не о проблемах Линдгрен, как думает интерпретатор, а, скорее, о его собственных психических проблемах, которые он без оснований навязывает этой милой шведской старушке.
Last Edit: 23 Фев 2019 15:07 by .Pirron..

О писателях и жизни 23 Фев 2019 16:19 #1145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
диву дивлюсь как можно гуманитариям вандрею с пирроном столько слов ни о чём накатывать... :unsure:
Last Edit: 23 Фев 2019 16:23 by Хайдук.

О писателях и жизни 23 Фев 2019 16:36 #1146

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Oни не только прекрасно изучили Гегеля, но в отличие от Вас и кое-чему у него научились.

О писателях и жизни 23 Фев 2019 17:02 #1147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
даушъ, Григорий, тов. Гегеля мало-кто может просечь, не только лишь все :)

Вы лучше скажите почем ваших соплемянников-математиков - Саарона Шелаха, Моти Гитика (русский, кстати), Мэнахема Магидора и др. - так занесло в удалённые джунглы абстрактнейших и почти бессмысленных больших мощностей/кардиналов, что в остальной/традиционной математике врядли когда-нибудь найдут применения... :tired:

О писателях и жизни 23 Фев 2019 19:13 #1148

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Я не знаю ничего об упомянутых и их работах, также полный ноль в тематике больших кардиналов, потому обсуждать эту тему, тем более со столь образованным человеком как Вы не в состоянии :-(

О писателях и жизни 23 Фев 2019 20:00 #1149

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
среди военнослужащих нашей доблестной соц.армии к вечеру 23-го февраля почти все в состоянии обсуждать практически все, тем паче бессмысленных кардиналов. вы григорий никак не служили в сией, похоже....

О писателях и жизни 23 Фев 2019 20:16 #1150

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Увы мне :-((((((((((((((

О писателях и жизни 23 Фев 2019 22:30 #1151

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
приняла достаточно жуткое решение, запаслась ядом

Это так, если относиться к смерти по-взрослому - как к злу, которое выбирают, чтобы избежать ещё большего зла, взрослой жизни. Но Пеппи совсем не обязана так к ней относиться. Вполне вероятно, что она, как и папа, попадет на остров, где будет королевой.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 26 Фев 2019 03:13 #1152

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Больной ублюдок


photo_2019-02-26_06-10-39.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 26 Фев 2019 03:15 #1153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
угу, хто он?

О писателях и жизни 26 Фев 2019 03:46 #1154

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Неважно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 26 Фев 2019 05:01 #1155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81035
  • Thank you received: 1128
  • Karma: 81
Видимо, неизвестный писатель :)
Каждому - своё.

О писателях и жизни 26 Фев 2019 08:09 #1156

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Надо сказать, он не оригинален, если это не он и есть.

Сто тысяч миллиардов стихотворений
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

О писателях и жизни 14 Март 2019 15:39 #1157

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
О как


photo_2019-03-14_18-37-50.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 14 Март 2019 17:14 #1158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
К.Чуковский

14 [марта]. Я и не подозревал, что Горький такой ребенок. Вчера во «Всемирной Литературе» (Невск., 64) было заседание нашего Союза. Собрались: Мережковский, Блок, Куприн, Гумилев и др., но, в сущности, никакого заседания не было, ибо Горький председательствовал и потому — при первом удобном случае отвлекался от интересующих нас тем и переходил к темам, интересующим его. Мережковский заявил, что он хочет поскорее получить свои деньги за «Александра»,
Т. к. он собирается уехать в Финляндию. Горький говорит:
— Если бы у нас не было бы деловое собрание, я сказал бы: не советую ездить, и вот почему… — Следует длинный перечень причин, по которым не следует ездить в Финляндию: там теперь назревают две революции — одна монархическая, другая большевистская. Тех россиян, которые не монархисты, поселяют в деревнях, — в каждой деревне не больше пяти человек и т. д.
— Кстати о положении в Финляндии. Вчера приехал ко мне оттуда один белогвардеец, «деловик», — говорит: у них положение отчаянное: они наготовили лесу, бумаги, плугов, а Антанта говорит: не желаю покупать, мне из Канады доставят эти товары дешевле! Прогадали финны. Многие торговцы становятся русофилами: Россия наш естественный рынок… А Леонид Андреев воззвание к Антанте написал — манифест: вы, мол, победили благодаря нам. Никакого впечатления. А Арабажин в своей газете… — и т. д. и т. д.
— Да ведь мы здесь с голоду околеем! — говорит Мережковский.
— Отчего же! Вот Владимир Ильич (Ленин) вчера говорил мне, что из Симбирска…
Так прошло почти все заседание… В этой недисциплинированности мышления Горький напоминает Репина. И.Е. вел бы себя точь-в-точь так.
Только когда Горький ушел, Блок прочел свои три рецензии о поэзии Цензора, Георгия Иванова и Цолинова. Рецензии глубокие, с большими перспективами, меткие, чудесно написанные. Как жаль, что Блок так редко пишет об искусстве.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 14 Март 2019 22:56 #1159

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Рецензию Блока на стихи Г.Иванова я, кажется, читал. Смысл ее был такой: все, вроде бы, гладко, все правильно, все есть - и нет вообще ничего. Такое же впечатление и на меня произвели стихи Иванова, написанные до эмиграции. Невозможно читать: какое-то скучное пластмассовое стихосложение, никаких следов поэзии. Тем удивительней, что в эмиграции он стал писать один хороший текст за другим. Может, вам, Григорий, обратить внимание на этого поэта, на Георгия Иванова? У него действительно можно найти очень много хорошего.

О писателях и жизни 16 Март 2019 20:56 #1160

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Вы человек суетный
Г. Адамович - А.С. Гингеру, 12 февр. 1957 г., в ответ на благодарное письмо о рецензии на его книгу стихов "Весть" (1956) -
- "Очень рад, если моя статейка Вас удовлетворила - и так, и сяк. Но я не подозревал, что сочиняю нечто гениальное. По-моему, она - как обычно из-под моего пера, а Вас восхитила, ибо Вы человек суетный и любите комплименты".
[Письма Георгия Адамовича / Публ. и прим. В. Крейда // Новый журнал, 1994, № 194. С. 286]
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 16 Март 2019 21:45 #1161

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Нельзя обьять необьятное :-( Я [помню, Вы постили на чесспро его действительно прекрасные стихи. Мои возражения тогда вызвало отнесение его к гениям (причём в неприятной, вызывающей форме) - просто потому, что гений должен был бы вызвать мощный резонанс, чего в случае Иванова очевидно нет. Может после Нестеренко я посмотрю и сделаю подборку.
Можно возразить, что я сам обьявляю гениями некоторых бардов, Юшину - а нужнOго резонанса у них очевидно нет. Упрёк правилен, но отвечу, что я выражаю только своё ощущение, эмоции, кроме того, данные вида искусства по определению имеют ограниченную аудиторию :-(

О писателях и жизни 17 Март 2019 00:01 #1162

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Гений - это слишком сильно сказано. Подобным распределением лавровых венков высшего качества я бы сейчас заниматься не стал, поскольку это дело все-таки больше коллективное, а не индивидуальное. Настоящий талант от бездарности я могу отличить и в одиночку, и это могут многие. Но вряд ли кто-то может претендовать на большее. Скорее всего, я и тогда называл Иванова не гением, а великим поэтом, все-таки по возможности ослабляя свои высказывания, и предшествовал всему этому бардаку наш с вами спор о Винокурове - но давайте, Григорий, не будем углубляться так далеко в прошлое. :)

О писателях и жизни 17 Март 2019 00:51 #1163

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Нет. Вы говорили о сотнях его гениальных стихов, что, имхо явный перебор :-)

О писателях и жизни 17 Март 2019 00:55 #1164

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=84-33-1543

А разговор начался не с Винокурова, а с Вероники

О писателях и жизни 17 Март 2019 01:06 #1165

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Grigoriy wrote:
Нет. Вы говорили о сотнях его гениальных стихов, что, имхо явный перебор :-)
Что-то я был в тот день в немалом неадеквате. Мне даже как-то страшно идти по ссылке из вашего последнего поста.

О писателях и жизни 17 Март 2019 01:24 #1166

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2527
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Все-таки сходил по этой ссылке. Ну, я даже не ожидал, что с цифрами и эпитетами у меня там будет такой перебор, хотя я и ожидал самого худшего. Это был, наверно, первый год моего пребывания в шахрунете, и общение с технарями еще не оказало на меня никакого влияния к тому времени, а влияние гуманитарных тусовок еще не ослабело. Впрочем, это было и влияние некоторых классических школ риторики, рекомендовавших перебарщивать с цифрами и эпитетами в публичной дискуссии. Я только еще не научился тогда учитывать, что я не в устной дискуссии участвую, и все ходы здесь записываются. Ну, вот теперь, столько лет спустя, приходится расплачиваться за ошибки темного прошлого. :dontknow:
The following user(s) said Thank You: rudolf

О писателях и жизни 17 Март 2019 01:28 #1167

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Гигантомания в цифрах меня скорее забавляла, а вот вещательный высокомерный тон раздражал крайне. Но Вы от него избавились. Полный респект.

О писателях и жизни 17 Март 2019 04:25 #1168

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
я конечно "раннего" пиррона не застал, но то что читал, даже молекулой высокомерности не пахло. может это был уже модифицированный пиррон, не берусь судить.
может и ошибаюсь, но везде, где читал его, скорее иронии больше, нежели нравоучительности вещательной, по крайней мере мне так виделось и чувствовалось. зато пирроновский слог - это что-то. я б детей учил на его фразопостроениях и ясности изложения мыслей. идеальное сочетание смысловой нагрузки и простоты. как музыка в хорошем исполнении. не знаю как остальные, я всегда испытываю удовольствие от самого чтения, вне зависимости от ценности озвученной идеи. так подозреваю - школа там была приличная?

правда, надо отметить один не очень понравившийся мне момент, когда он вдруг с какого-то бодуна после длительного отсутствия решил прикинуться каким-то рябинкиным и что-такое нес, действительно смахивающее на то, о чем говорит григорий. но, возможно, это было игра в перевоплощение, не знаю... вернее не помню уже деталей.
Last Edit: 17 Март 2019 04:36 by rudolf. Reason: добавлен текст

О писателях и жизни 19 Март 2019 00:37 #1169

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
рязанский Мюнхгаузен

широко известно, что в участие Прилепина в войне в Новороссии верят только украинцы и пожилые москвички предпенсионного возраста. к счастью для Захара, одна из них - редактор в АСТ Шубина, а другая - статусные литообозревательницки Юзефович и Наринская. именно для них наш рязанский мюнхгаузен разразился книгой "окопных мемуаров" которая нам обещана в апреле. что сказать? Прилепину не повезло с эпохой. в 21 веке человек теряет репутацию и лицо за два мгновения (клика). это в 19 веке - еще до дактилоскопии и ТВ! - можно было долго выдавать себя за кого-то другого. да и тогда к концу жизни появлялись приставы и говорили: "Пройдемте, сударь, вы не граф дё ла Фер, Антуан -Сент-Жюст, а мещанин Захар Пиздобольё, а документы графа выкрали из багажа графа, путешествуя на нижней палубе в Гвинею, и выдали себя за него, воспользовавшись гибелью графа в кораблекрушении... мы шли по вашим следам 30 лет..." но даже в этом Пиздобольё 19 века - в отличие от нашего - были какое-то благородство и драма: 30 лет жизни по документам де ла Фера и в роли де ла Фера и есть 30 лет быть де ла Фером; к тому же, жулик всегда материалист и ему плевать, что он опозорился, если Пожил. в случае с Прилепиным потеря лица заняла 10 минут. Захар (в соцсетях): "Ребята, а ну его и вас на ха, ухожу на войну!". Ребята: "(клик первый) ну что же, поступок, писатель вы может и плохой но это вызывает... (клик второй) а... что... а... это что серьезно что ли? чел вывесил расписание гастролей, 18 дней в РФ, 10 в ЕС, 1 в Новоросии? АХАХА". в ПТУ, где Захар провел, по недавним признаниям, пол-детства, таких людей называют "чёрт" и "пиздобол" и говорят, что они "ртом проотвечались". и все дальнейшие попытки выкрутиться - "ребята, да я не это имел в виду... я типа душой с пацанами а сам подкину хавчика... ну я как бы типа по воспитательному составу... ну типа понарошку но я же в формк сфоткался!... бля пацаны ну хватит!.. а хотите я книгу напишу как воевал?!" - лишь усугубляют потерю лица. уже сейчас не издевается над Прилепиным и его "участием в войне" только ленивый, а что будет по выходу, и представить страшно. как и за какую косичку вытащит себя из болота лжи, куда загнал себя сам, рязанский мюнхгаузен, Богу ведомо. но я не злой и я ленивый. пожалуй, единственный не стану злорадствовать и дам совет. Захар, до апреля еще 2 недели. просто оставьте текст как есть - фэнтэзи де-факто - но просто сделайте его фэнтэзи уже и формально. тогда никто ничего не предъявит и отвечать - ну, ртом, по законам пту - не придется. Даю образец. "...Я высунулся из (окопа - зачеркнуть) окна звездолёта: свистнула у виска (пуля - зачеркнуть) молния из автоматического бластера (украинца - зачеркнуть) сириусянина, где-то над (Дебальцево - зачеркнуть) Альдебараном поднималось сердитое третье Солнце, в окопах спали уставшие (добровольцы - зачеркнуть) бетакаргоклиптяне, они живые, спросил я добродушного (комбата - зачеркнуть) Чебаку, человеко-пса, служившего в нашей роте звездокапелланом, да, с (Горловки - зачеркнуть) рудников на Бета-три прилетели, был бой с (хохлами - зачеркнуть) кагрофидой, пришлось защитный экран в 20 парсеков ставить, вымотались как 100 индюков с Леды-1275/654". (с) З. Прилепин. "Я и мой (Донбас - зачеркнуть) спутник Дзинтас 654Sd". да, текст как был le govno так и останется, но, хотя бы, смеяться меньше будут.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 11 Апр 2019 13:24 #1170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26112
  • Thank you received: 928
  • Karma: 5
Был еще вот такой случай


photo_2019-04-11_15-31-34.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум