Ключевое слово
24 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лев Толстой

Лев Толстой 07 Май 2021 06:14 #91

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1418
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Положим, он все знает, за всем следит, все читает.

То то и видно, застыл, в уме прикидывает: хватит ли на уху, или придётся Федотку за осьмухой к пономарю посылать. :hihihi:
...не мы первые, не мы последние...

Лев Толстой 06 Сен 2021 05:37 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
8 октября 1900 года. Лев Толстой и Максим Горький.

2021_tolstoy_gorky.jpg


fishki.net/3921183-na-vidu-u-vseh-budni-...evicha-tolstogo.html
Каждому - своё.

Лев Толстой 21 Сен 2021 05:40 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
starosti.ru/1907.php
21 (08) сентября 1907 года
День 55-летнего юбилея литературной деятельности гр. Льва Николаевича Толстого, по злой иронии судьбы, омрачился происшествием в духе нравов современной деревни. В конце прошлой недели, глубокой ночью, в ста шагах от графского дома неизвестные злоумышленники, пробравшись к хозяйственным постройкам, открыли стрельбу из револьверов и ружей. В том месте находится огород, который охранялся двумя сторожами. Через день нападение повторилось; на этот раз неизвестные стреляли уже из двух револьверов и трех ружей. Сторожа погнались за неизвестными и видели как они бежали из Ясной Поляны и скрылись в избах.

Андрей Львович Толстой заявил о случившемся тульскому губернатору Кобеко. В Ясную Поляну, как сообщает Гол. Москвы, прибыл становой пристав со странниками и произвел подробный обыск в деревенских избах с целью обнаружить оружие; трое из деревенской молодежи арестованы. Один из них освобожден по ходатайству самой графини.
6 сентября в Ясную Поляну ожидался губернатор для личного расследования.

Близкие к Льву Николаевичу видят во всем случившемся простое озорство; тем не менее происшествие крайне огорчило и Льва Николаевича, и семью.
- Сорок пять лет, - говорит с грустью семья Толстых, - меж нами и крестьянами существовали самые хорошие отношения, и вот теперь - стрельба, обыски... (В.З.)

Пороть, пороть их надо было, Лев Николаич....
Каждому - своё.

Лев Толстой 11 Окт 2021 06:12 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Надо же, не знал, что Лев Николаич Вильяма нашего Шекспира так не любил...

inosmi.ru/social/20211010/250672314.html
Big Think, США
Презрение русского писателя означало не только разницу во вкусах, Лев Толстой яростно ненавидел все, символом чего являлся Шекспир.

Многие известные писатели открыто заявляли о своем неприятии Шекспира, но никто не отвергал его так категорически, как Лев Толстой.

По его словам, этот бездарный драматург знаменит только благодаря группе злобных немецких интеллектуалов, которым не давало покоя его творчество.
Годы спустя Джордж Оруэлл (George Orwell) написал ответ Толстому в защиту Шекспира, положив конец этой вражде между литературными гигантами.
Хотя Уильяма Шекспира любят многие, его творчество ценят не все, и есть несколько не менее известных писателей, которые не были согласны с его господством в качестве величайшего драматурга всех времен. Побыв три коротких года театральным критиком, Джордж Бернард Шоу (George Bernard Shaw) счел своим долгом открыть нам глаза на «пустоту философии Шекспира». Как знаток английской литературы, Дж. Р.Р. Толкин (J.R.R. Tolkien) был известен своим презрением к Великому барду и внушал этим страх. Да и Вольтер не мог говорить о Шекспире, не приходя при этом в бешенство. Однако ни один корифей литературы не испытывал к Шекспиру такого презрения, как Лев Толстой.
Автор «Войны и мира» Толстой, родившийся в аристократической семье, с раннего детства познакомился с «Гамлетом» и «Макбетом», и его раздражало, что он был единственным среди своих друзей и членов семьи, кто не считал эти произведения истинными шедеврами. Шутки Шекспира казались ему «несмешными». Его каламбуры — «незабавными». Единственным персонажем, который на самом деле доминировал в их пафосных диалогах, был пьяный Фальстаф.


Конфликт между Львом Толстым и Уильямом Шекспиром был не просто столкновением двух разных вкусов — это было столкновение двух разных взглядов на жизнь и искусство. Оруэлл акцентировал внимание на этом столкновении. Но его самым большим вкладом в этом плане, наверное, было то, что он указал на сходство между Толстым и творением Шекспира, которое тот ненавидел больше всего: королем Лиром. Оба старика отказались от своих титулов, поместий и членов семьи, думая, что благодаря этому они станут счастливыми. Вместо этого они закончили тем, что скитались и бродяжничали, словно безумные.
Каждому - своё.

Лев Толстой 11 Окт 2021 12:07 #95

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67

Лев Толстой 11 Окт 2021 12:09 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Ничего Вы, Григорий, в Вильяме нашем не понимаете
:beer:
Каждому - своё.

Лев Толстой 11 Окт 2021 12:13 #97

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Впрочем, скопирую эти посты - они небольшие.

1. О Шекспире, критике его Толстым и о некоторых "возражениях".
Я согласен с ЛН, что Шекспир как драматург "для чтения" - нечто ужасное, более того - поразительно мерзкое. Пошлость, выспренность, бездарность - зашкаливающие(не всегда, правда; есть исключения). Поскольку театр мне противен, я не имею никакого мнения о Шекспире - сценаристе, т е о его текстах как материале длля театральных постановок. ЛН считает что в одном аспекте - проведении развития чувства - Шекспир большой мастер. Отношение театральной публики к Шекспиру вообще видимо показывает, что в этом - как сценарист - Ш действительно мастер. "Видимо" потому, что как известно театральная "публика"( т е профессиональная актёрская и около тусовка) представляет из себя сборище самой отьявленной мрази и притом очень глупой(Тарковский: "В жизни не встретил ни одного умного актёра - все до единого глупы" и это мнение насколько знаю практически общепринято). О морали этой публики, повторяю, говорить просто смешно - практически вся эта тусовка мразь и ничтожества, кроме того - очень внушаема.
Некоторые тт взяли на себя труд "ответить" Толстому. Особенно интересны статьи Оруэлла. Как своей поразительной подлостью и лживостью, так и тем, что на них ссылаются как на "опровержение" и "сокрушительный отпор" аргументации Толстого люди в том числе весьма неглупые. Поистине, когда человек начинает лгать, его оставляют не только талант, но и ум.
Читая статьи Оруэлла на эту тему видишь, что о Министерстве Правды он писал не понаслышке. Похоже, он имел богатый опыт работы в подобных учреждениях, в частности эти его статейки сработаны по рецептам Министерства Правды - ложь наглая, в лицо, бесстыдная, беззастенчивая.

2.

Разбор статей Оруэлла(продолжение предыдущего поста).
Как ясно любому спокойному беспристрастному человеку, прочитавшему обе статьи, статья Оруэлла убогая и мерзкая. Неспокойным и небеспристрастным я попробую это показать. В справедливости мной сказанного каждый может убедиться, прочитав обе статьи.
1. Толстой счёл нужным высказать своё мнение о Шекспире по конкретному поводу и в связи с совершенно неумеренным восхвалением оного разнобразными "авторитетами" - вес мнения которых видимо действительно был велик(в отличие от настоящего времени) и мнения которых сильно влияли на слой образованных людей - вес которых в обществе также был намного выше чем сейчас. Яркие примеры этого сумасшедшего восхваления Толстой приводит.
2. Толстой своё мнение о Шeкспире подробно аргументирует. Кроме того, он показывает, что восхваления хвалителей - пример очевидного сумашествия, ибо Шекспир очевидно не то что не удовлетворяет тем критериям, которые они публично декларируют - но абсолютно им ортогонален - т е ему в голову не приходило, что такие требования существуют(передача характеров, язык и т д).
3. Оруэлл несогласен с общей оценкой Шекспира Толстым(что конечно, его право), но вынужден признать полную правоту Толстого по всем конкретным пунктам претензий. Но возражает, что хотя тут Т и прав, но он не учитывает многое другое. Если бы он этим ограничился - к Оруэллу не было бы претензий. К сожалению, он отнюдь этим не ограничился.
4.
А. Оруэлл упрекает Толстого, что ЛН не принял во внимание величие Шекспира как поэта. Упрёк производит несколько странное впечатление - в рамках обсуждения текста Толстого тема "Шекспир - поэт" выглядит притянутой за уши. Апелляция к величию Шекспира как поэта была бы оправданной в данном случае(т е как возражение Толстому), если бы это величие оправдывало восхваления Шекспира как величайшего учителя жизни, моралиста и философа - но сам же Оруэлл соглашается, что эти восхваления смехотворны.
В. Оруэлл негодует на Толстого, что тот навязывает свое понимание другим. Ох..еть не встать. Человек высказывает своё мнение, аргументирует. Где навязывание? А вот когда всякая сволочь типа Брандесов распинается о величии морального кодекса Шекспира и оригинальности его выдумки(когда практически все сюжеты у Шекспира заимствованы) - это да, действительно навязывание. Явление, очень характерное для людишек типа Оруэлла(и разнообразной мрази типа Романовского(texasec.livejournal.com/) )- всякое высказывание мнения, несовпадающего с их собственным - для них насилие. Он, только он, имеет право на своё мнение. Оруэлл, кстати, на горьком жизненном опыте понял как это нехорошо - но гони природу в дверь, она влезет в окно.
С. Дальше идёт враньё по мелочам. Типа ЛН своим же жизненным опытом доказал жизненность истории Лира. Опять же ох...еть не встать. Я так же богат как Гейтс - в самом деле, у нас обоих по 2 ноги и руки, голова, уши. А счёт в банке - это мелочи. Ровно столько же сходства в истории ухода Толстого и сюжете "Лира". Завершается эта симфония лжи могучим аккордом - оказывается, характеристику мировозрения Шекспира Толстой взял некритически у Гервиниуса и Брандеса, а сам не удосужился прочитать и понять. Но тут у Оруэллла всё-таки сдало - не нервы, а обоняние. Запах собственных кишечных газов оказался для него непереносимым, и он стал делать оговорки, дезавуирующие это заявление :-)
D. Апофеоз - ЛН старался-старался, а слава Шекспира стоит несокрушимо. А ведь уже 40 лет прошло!
Ну, мудак, что тут скажешь.
Е. Распинания Оруэлла о моральном облике ЛН заслуживают отдельного упоминанания. Ни на чём не основанное приписывание собственных(видимо) качеств Толстому. Также заслуживает упоминания его упрёки Толстому в неверном представлении истории создания шекспировской славы. Имхо, тут он обязан был быть более конкретным - обвинение во лжи, даже в искажёном представлении фактов - дело нешуточное и должны быть аргументированными. На что нет и намёка. А Толстой(имхо) не обязан был быть более подробным - он называет конкретные имена, сроки - желающие могут проверить.
Вывод - статья Оруэлла - мерзкая от 1-ого до последнего слова. Лживая от начала до конца.

Головной пост - копия(с небольшими техническими поправками) поста на Завалинке
zavalinka.org/read.php?id=393324
Интересна там реакция некоторых тт. Оные ТТ - люди весьма своеобразные, в частности - копрофаги настолько, что восхищаются "творчеством" и "просветительской деятельностью" не то что блевотной мрази Лимонова, но даже Романовского - в отличие от Лимонова абсолютно бездарного и поражающе глупого, единственно - оба дико невежественны и феноменально наглы. Последнее качество - запредельная наглость видимо и обьясняет восторги товарищей. Наглость, да ещё такая безмерная как у Лимонова и ублюдка Вово - притягивает их со страшной силой.

Интересна также "дискуссия" здесь:
chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=89&id=15&page=19
(страница 19 и многие далее)
В основном демонстрацией бесконечных подлости, бессовестности, лживости, бесстыдства большинства "возражающих", причём не только людей, для которых эти качества имманнетны - ...(номины одиосы) но и людей вроде приличных.
"Когда человек решился лгать - его оставляют не только совесть, но и ум".

Лев Толстой 11 Окт 2021 12:23 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Тут много можно ответить, но надо много сил :) Попозже мб...

Вильямушка прежде всего сценарист...
И он создал прекрасные сценарии, веками не сходящие со сцены.
Притом, сценарии, созданные для 16 века.

Было бы сущим идиотизмом критиковать за что-то таких же сценаристов до нашей эры - Софокла, Эсхила...
Хотя читать их в общем, гораздо труднее, чем Шекспира.

ЛН, критикующий Шекспира, такой же дебил, как Оруэлл, критикующий ЛН. :glasses:
Каждому - своё.

Лев Толстой 11 Окт 2021 12:38 #99

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Vladimirovich wrote:
Ничего Вы, Григорий, в Вильяме нашем не понимаете
:beer:
А обязан?

Лев Толстой 11 Окт 2021 14:16 #100

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4887
  • Thank you received: 214
  • Karma: 48
Отождествление судьбы Толстого с судьбой короля Лира - это, конечно, образец головотяпства со взломом. Толстой, который, сдуру раздав свое имущество, вынужден после этого бродяжничать, заодно лишаясь с горя рассудка... так энергично притягивать за уши, высасывая одновременно из пальца - это, конечно, не есть хорошо. :writing:

Лев Толстой 11 Окт 2021 14:52 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93727
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Grigoriy wrote:
А обязан?
Ну как Вам сказать... :)
:beer:
Каждому - своё.

Лев Толстой 12 Окт 2021 00:07 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Почитал очередной высер ув. Григория и хочу попросить администрацию обеспечить Григория пятилитроовой кружкой Эсмарха для прочистки мозгов.

Лев Толстой 12 Окт 2021 00:13 #103

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Поставил Вам плюсик в карму. Он не помешает.

Лев Толстой 12 Окт 2021 02:30 #104

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Поставил Вам плюсик в карму. Он не помешает.
Как видим уже сама перспектива получить наградные 5 литров от тов. Эсмарха оказывает на ув. Григория благотворное воздействие. Поэтому ходатайствую перед администрацией проявить к ув. Григорию снисхождение и провести лечебные процедуры используя нарзан вместо касторки. Рискну предположить, что целительный нарзан позволит Григорию пересмотреть свои мягко говоря радикальные взгляды и признать наконец, что игра на балалайке не является важнейшим из искуств.

Лев Толстой 12 Окт 2021 02:57 #105

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Вы меня неправильно поняли. Ваш пост демонстрировал крайнюю степень деградации личности, и я решил, по свойственной мне доброте, как-то помочь Вам. Пока видимых результатов нет. Но надеюсь. Человеку это невозможно, Богу же всё возможно.

Лев Толстой 12 Окт 2021 08:07 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Вы меня неправильно поняли.
Понять Вас Григорий задача крайне трудная. Может и есть специалисты, которые могут разобрать вышеизложенный бред и вытащить Вас из умственного тупика, но лично я пас.

Лев Толстой 12 Окт 2021 14:48 #107

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Усердно молюсь за спасение Вашей души, друг РР! Поставил очередной плюсик в Вашу карму. Уверен, общими усилиями мы добьёмся успеха!

Лев Толстой 12 Окт 2021 20:00 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Усердно молюсь за спасение Вашей души, друг РР!
Так Вы еще и в религию ударились! Это многое объясняет и в частности сходство в радикальных вкусах с ЛН, которое Вы подробнейшим образом изложили выше.

Лев Толстой 12 Окт 2021 20:38 #109

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
"Подкова приносит удачу и не верящим в неё" (Нильс Бор)

Лев Толстой 12 Окт 2021 21:22 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
"Подкова приносит удачу и не верящим в неё" (Нильс Бор)
Радует, что Вы прислушиваетесь к мнению умных и культурных людей. Нильс в отличие от ЛН, ценил Шекспира.
Last Edit: 12 Окт 2021 22:23 by PP.

Лев Толстой 12 Окт 2021 23:06 #111

В чём разница между писателем Толстым и писателем Оруэллом? Писатель Толстой понимает, о чём он говорит, а писатель Оруэлл - нет. ;)

Лев Толстой 13 Окт 2021 00:09 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
СюгировФан wrote:
В чём разница между писателем Толстым и писателем Оруэллом? Писатель Толстой понимает, о чём он говорит, а писатель Оруэлл - нет. ;)
Очень точное замечание! У Толстого достаточно много статей, где похоже кроме него самого и еще возможно Григория никто больше не понимает о чем он говорит. :beer:

Лев Толстой 13 Окт 2021 03:08 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43358
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
СюгировФан wrote:
Писатель Толстой понимает, о чём он говорит, а писатель Оруэлл - нет.
с какого перепугу, почем знаете об этом? :dontknow:

Лев Толстой 13 Окт 2021 03:11 #114

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Если бы Вы умели читать, такой вопрос был бы невозможен.

Лев Толстой 13 Окт 2021 03:49 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43358
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
даушъ, Григорий, Вы-то сами уверены, что понимаете о чём долдонит тов. Оруэлл? :flag:

ЗЫ. я-то знаю, что оба несут пургу, как вся дем. элита западенская вкупе с славяно-русскими мифологами :figa:

Лев Толстой 13 Окт 2021 13:25 #116

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Уверен.

Лев Толстой 13 Окт 2021 21:18 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Об отношении Толстого к прививкам. Если коротко, то великий писатель земли русской был дремучим идиотом в этом вопросе и лез со своими идиотскими советами к другим людям.
holod.media/2021/08/30/history-of-vaccination/
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум