Ruslan73 wrote:
Ага конечно. То то Карпов ездил договариваться с ним о матче.

Ruslan73 wrote: Вот я и пытаюсь разобраться так ли это, но не могу найти документального подтверждения. Нигде не написано, что разыгрывался титул чемпиона по версии ФИДЕ. Может ссылку подкинете?Ruslan73 wrote: Ну если и Фишера не было, то откуда было взяться такому титулу у Каспарова?

Классическим чемпионам не нужно ничего создавать - пока их не обыграли в матче они и так чемпионы
Отборы всякие оставьте реальным чемпионам а не классическим...

А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать.

А у него и не было. ФИДЕ его лишила звания.
Каспаров конечно присвоил сам себе его вновь, но это проблемы Каспарова, его фанатов и спонсоров...

Ruslan73 wrote:
Это неточно, кажется. Если мне память не изменяет, сам Фишер написал: "Я слагаю с себя звание Чемпиона мира ФИДЕ"

BB wrote: Только до тех пор пока они следуют правилам розыгрыша титула, которые определяет ФИДЕ. Как только они выходят за рамки, получая права делать что-то вне правил ФИДЕ, с правами приходят и новые обязанности.

PP wrote: Каспаров создал свой новый, с системой отбора и преемственностью и защищал его как мог 7 или 8 лет пока и этот у него не отобрали. А Фишер никакой новой ветки отбора не создал. Нет отбора нет титула.

BB wrote: Через 20 лет с унылым гроссом средней руки не входящим даже в 10ку и без всякой системы отбора - это не то.

PP wrote: Ну почему бы ему не договориться о матче с крепким и еще неплохо играющим в шахматы экс-чемпионом? Такой матч принес бы много пользы Карпову это очевидно. Карпов много с кем о чем-то договаривался. И с многими даже договорился, но далеко не все те с кем он о чем-то договаривался - чемпионы мира.

PP wrote: Мне лениво. И не вижу в этом никакого смысла.

Вы когда дерево в парке видите не требуете же у властей или прохожих документов, на основании чего его тут вырастили и дерево ли это вообще. Мол вдруг это не дерево, а инопланетный гриб?

Grigoriy wrote: Сначала у него отобрали, потом он подтвердил, что слагает. Ну и славно.

BB wrote:

Это Спасский мог бы этого не делать, но призовой фонд был очень хорош.
Фишер в начале матча начал лететь в одну кассу и мог проиграть три подряд (ограничился двумя)
Стал капризничать, как в былые годы, а Борис Васильевич очень благородный человек. Ради возвращения Бобби чего только не сделаешь...

PP wrote:
Правильно! Традиции преемственности в жизнь! Gens una sumus!
Слава наследникам Матисона и Боголюбова

Никаких прав вне ФИДЕ у чемпионов мира ФИДЕ нет и быть не может (с 1948 года)
Если они выходят за рамки, придумывая какие-то параллельные "ветки" то могут делать в них что хотят, ибо там они больше чем просто Боги...
Сами объявили себя чемпионами, сами придумали по каким правилам это всё будет.

Но к официальным титулам это всё никакого отношения уже не имеет.

Ruslan73 wrote:
Это ещё почему?
В каких правилах ФИДЕ написано, что в классических ветках и прочем подобном побочном дерьме вообще должны быть какие-то отборы?
Кто себя объявил чемпионом тот и диктует правила...

Ruslan73 wrote:
А это неважно. Фишер же признал это матчем за корону, значит по версии Фишера матч был легитимен.

Vladimirovich wrote:
Да-да, канешн. Спасский бы и без ферзя бы порвал Фишера просто он очень благороден. В двух матчах поддался из вежливости.
И Карпову ещё в 1974 - чтобы не мешать талантливому юноше. Вот такой скромный человек Спасский...

Да не, Фишера даже Спасский бы драл если не поддавался, да все кому не лень бы драли, но всем почему-то было лень, даже Ларсену...

Vladimirovich wrote:

Строго говоря, Боголюбов стал чемпионом в те времена, когда ФИДЕ ещё не отвечала за организацию профессиональных чемпионатов мира. Поэтому все фидешные титулы до 1948 года носят несколько иной статус, но это уже скорее вопрос к лозаннскому арбитражу и его юристам...

BB wrote:
Да-да. А в 1948 пламенный коммунист Ботвинник, коварно затянув переговоры с Чемпионом Мира Алехиным так, что тот умер, не дождавшись, назначил таки ФИДЕ ответственной за организацию. И все сразу поменялось.
Патамушта ув.ВВ их признал

Ну вообще, насколько известно Ботвинник принимал какое-то участие в операции по ликвидации Алехина, но всё это тёмная история.
А что, есть какие-то сомнения что именно ФИДЕ с 1948 года определяет кто у нас чемпион а кто нет?

BB wrote: Все нормально, просто в этом турнире проигравшему 1 матч давали шанс отыграться.

BB wrote: Кто у нас Чемпион, определяет результат игры
А кого там ФИДЕ назначит, определяет ФИДЕ, да

BB wrote: Ну это когда было-то, 6 лет назад? Это не серьезно.

Переговоры были не раньше 76го а это уже 4 года без практики. Сохранять после 30 такой уровень, не играя хотя бы 50 партиий в классику в год нереально. Спросите любого специалиста в этой теме.

Фишер 72 и Фишер 76 это было два разных Фишера. А уж Фишер 92 и подавно.

А Нака кому ещё проиграл кроме Каруаны тогда?





Ну да. Результат игры в чемпионате мира. Официальном. а не первенстве двора или газеты Таймс.
Но ещё спортсмена можно и дисквалифицировать и лишить титула. Это в любом виде спорта так.

Вполне реально.
Фишер мог годами не играть на высшем уровне а потом приходил и крушил всех, как он это делал в 60-е.

Этого никто не знает.
Хотя его партии середины 70-х были весьма высокого качества.

Ruslan73 wrote: Опаньки, получается у Крамника даже титула по версии ПША не было, он ведь того совсем без отбора играл? Мне кажется Вы перегибаете палку. Плюс, как правильно отметил ув. ВВ, Фишер в 1992 отобрал Спасского и защитил титул. Если Каспарову был так нужен классический титул, чего он Фишера не обыграл?

BB wrote: Слава Матисону!

PP wrote: А почему масон Ботвинник не обыграл Алехина? А Стейниц не сыграл с Морфи?
Непорядок