Ключевое слово
01 | 07 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 03:36 #151

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31000
  • Thank you received: 223
  • Karma: -110
Ruslan73 wrote:
Не остался. Разве что среди каких-то маргиналов, которых днем с огнем не найдешь.
:lol:
Ага конечно. То то Карпов ездил договариваться с ним о матче.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 03:38 #152

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31000
  • Thank you received: 223
  • Karma: -110
Ruslan73 wrote:
Это надуманный вопрос. Чемпионат 2006 проводился под эгидой ФИДЕ и победитель его был конечно же чемпионом по версии ФИДЕ.
Вот я и пытаюсь разобраться так ли это, но не могу найти документального подтверждения. Нигде не написано, что разыгрывался титул чемпиона по версии ФИДЕ. Может ссылку подкинете?Ruslan73 wrote:
Не было. У него был титул экс-чемпиона мира ФИДЕ и только.
Ну если и Фишера не было, то откуда было взяться такому титулу у Каспарова? :figa:

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:29 #153

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Титул чемпиона по версии ФИДЕ у него отобрали, а нового титула с системой отбора и преемственностью в виде матча с предыдущим претендентом он не создал.
Классическим чемпионам не нужно ничего создавать - пока их не обыграли в матче они и так чемпионы :)
Отборы всякие оставьте реальным чемпионам а не классическим...

А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:31 #154

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Ну если и Фишера не было, то откуда было взяться такому титулу у Каспарова?
А у него и не было. ФИДЕ его лишила звания.
Каспаров конечно присвоил сам себе его вновь, но это проблемы Каспарова, его фанатов и спонсоров...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:37 #155

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16233
  • Thank you received: 436
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
Титул чемпиона по версии ФИДЕ у него отобрали

Это неточно, кажется. Если мне память не изменяет, сам Фишер написал: "Я слагаю с себя звание Чемпиона мира ФИДЕ"

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:52 #156

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
BB wrote:
Классическим чемпионам не нужно ничего создавать - пока их не обыграли в матче они и так чемпионы
Только до тех пор пока они следуют правилам розыгрыша титула, которые определяет ФИДЕ. Как только они выходят за рамки, получая права делать что-то вне правил ФИДЕ, с правами приходят и новые обязанности.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 05:06 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:56 #157

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
PP wrote:
Ну если и Фишера не было, то откуда было взяться такому титулу у Каспарова?
Каспаров создал свой новый, с системой отбора и преемственностью и защищал его как мог 7 или 8 лет пока и этот у него не отобрали. А Фишер никакой новой ветки отбора не создал. Нет отбора нет титула.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 04:56 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 04:59 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
BB wrote:
А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать
Через 20 лет с унылым гроссом средней руки не входящим даже в 10ку и без всякой системы отбора - это не то.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 05:01 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:03 #159

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Не остался. Разве что среди каких-то маргиналов, которых днем с огнем не найдешь.
:lol:
Ага конечно. То то Карпов ездил договариваться с ним о матче.
Ну почему бы ему не договориться о матче с крепким и еще неплохо играющим в шахматы экс-чемпионом? Такой матч принес бы много пользы Карпову это очевидно. Карпов много с кем о чем-то договаривался. И с многими даже договорился, но далеко не все те с кем он о чем-то договаривался - чемпионы мира.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 05:11 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:05 #160

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
PP wrote:
Нигде не написано, что разыгрывался титул чемпиона по версии ФИДЕ. Может ссылку подкинете?
Мне лениво. И не вижу в этом никакого смысла.

Вы когда дерево в парке видите не требуете же у властей или прохожих документов, на основании чего его тут вырастили и дерево ли это вообще. Мол вдруг это не дерево, а инопланетный гриб?
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 05:12 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:08 #161

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Ruslan73 wrote:
Титул чемпиона по версии ФИДЕ у него отобрали

Это неточно, кажется. Если мне память не изменяет, сам Фишер написал: "Я слагаю с себя звание Чемпиона мира ФИДЕ"
Сначала у него отобрали, потом он подтвердил, что слагает. Ну и славно.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:13 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
BB wrote:
А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать.
:patstulom:

Это Спасский мог бы этого не делать, но призовой фонд был очень хорош.
Фишер в начале матча начал лететь в одну кассу и мог проиграть три подряд (ограничился двумя)
Стал капризничать, как в былые годы, а Борис Васильевич очень благородный человек. Ради возвращения Бобби чего только не сделаешь... :popcorn:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:29 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
PP wrote:
Нынешний титул это и есть самый настоящий титул чемпиона мира по версии ФИДЕ - такой же как у Карпова, Каспарова, Халифмана

Правильно! Традиции преемственности в жизнь! Gens una sumus!
Слава наследникам Матисона и Боголюбова :flag:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:51 #164

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Только до тех пор пока они следуют правилам розыгрыша титула, которые определяет ФИДЕ. Как только они выходят за рамки, получая права делать что-то вне правил ФИДЕ, с правами приходят и новые обязанности.
Никаких прав вне ФИДЕ у чемпионов мира ФИДЕ нет и быть не может (с 1948 года)
Если они выходят за рамки, придумывая какие-то параллельные "ветки" то могут делать в них что хотят, ибо там они больше чем просто Боги...
Сами объявили себя чемпионами, сами придумали по каким правилам это всё будет.

Но к официальным титулам это всё никакого отношения уже не имеет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Окт 2019 06:03 by BB.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:53 #165

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Ну если и Фишера не было, то откуда было взяться такому титулу у Каспарова?
Каспаров создал свой новый, с системой отбора и преемственностью и защищал его как мог 7 или 8 лет пока и этот у него не отобрали. А Фишер никакой новой ветки отбора не создал. Нет отбора нет титула.

Это ещё почему?
В каких правилах ФИДЕ написано, что в классических ветках и прочем подобном побочном дерьме вообще должны быть какие-то отборы?
Кто себя объявил чемпионом тот и диктует правила...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Окт 2019 06:03 by BB.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:54 #166

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать
Через 20 лет с унылым гроссом средней руки не входящим даже в 10ку и без всякой системы отбора - это не то.

А это неважно. Фишер же признал это матчем за корону, значит по версии Фишера матч был легитимен.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:56 #167

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А Фишер ведь пошёл гораздо дальше - он ещё и уверенно защитил свой титул против Спасского в 1992, хотя мог бы этого и не делать.
:patstulom:

Это Спасский мог бы этого не делать, но призовой фонд был очень хорош.
Фишер в начале матча начал лететь в одну кассу и мог проиграть три подряд (ограничился двумя)
Стал капризничать, как в былые годы, а Борис Васильевич очень благородный человек. Ради возвращения Бобби чего только не сделаешь... :popcorn:

Да-да, канешн. Спасский бы и без ферзя бы порвал Фишера просто он очень благороден. В двух матчах поддался из вежливости.
И Карпову ещё в 1974 - чтобы не мешать талантливому юноше. Вот такой скромный человек Спасский...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 05:57 #168

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Ну почему бы ему не договориться о матче с крепким и еще неплохо играющим в шахматы экс-чемпионом?

Да не, Фишера даже Спасский бы драл если не поддавался, да все кому не лень бы драли, но всем почему-то было лень, даже Ларсену...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 06:01 #169

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Нынешний титул это и есть самый настоящий титул чемпиона мира по версии ФИДЕ - такой же как у Карпова, Каспарова, Халифмана

Правильно! Традиции преемственности в жизнь! Gens una sumus!
Слава наследникам Матисона и Боголюбова :flag:


Строго говоря, Боголюбов стал чемпионом в те времена, когда ФИДЕ ещё не отвечала за организацию профессиональных чемпионатов мира. Поэтому все фидешные титулы до 1948 года носят несколько иной статус, но это уже скорее вопрос к лозаннскому арбитражу и его юристам...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 06:11 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
BB wrote:
Строго говоря, Боголюбов стал чемпионом в те времена, когда ФИДЕ ещё не отвечала за организацию профессиональных чемпионатов мира. Поэтому все фидешные титулы до 1948 года носят несколько иной статус

Да-да. А в 1948 пламенный коммунист Ботвинник, коварно затянув переговоры с Чемпионом Мира Алехиным так, что тот умер, не дождавшись, назначил таки ФИДЕ ответственной за организацию. И все сразу поменялось.
Патамушта ув.ВВ их признал :xren:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 06:24 #171

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Да-да. А в 1948 пламенный коммунист Ботвинник, коварно затянув переговоры с Чемпионом Мира Алехиным так, что тот умер,

Ну вообще, насколько известно Ботвинник принимал какое-то участие в операции по ликвидации Алехина, но всё это тёмная история.
А что, есть какие-то сомнения что именно ФИДЕ с 1948 года определяет кто у нас чемпион а кто нет?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 06:53 #172

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
BB wrote:
Ruslan73 wrote:
А Нака тоже играл. Его вынес 6.5:1.5 Фабиано в 1/4 финала.

www.frchess.com/quarterfinals-results

Чё-то я не понял... А Накамура там Со разгромил 9-3 а Со в полуфинале играет...
Я английского не знаю, Вы уверены что это именно отборочный турнир а не какой-о другой, коммерческий?
Все нормально, просто в этом турнире проигравшему 1 матч давали шанс отыграться.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 06:54 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
BB wrote:
А что, есть какие-то сомнения что именно ФИДЕ с 1948 года определяет кто у нас чемпион а кто нет?
Кто у нас Чемпион, определяет результат игры
А кого там ФИДЕ назначит, определяет ФИДЕ, да :figa:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:04 #174

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30320
  • Thank you received: 558
  • Karma: 4
BB wrote:
Ну почему бы ему не договориться о матче с крепким и еще неплохо играющим в шахматы экс-чемпионом?

Да не, Фишера даже Спасский бы драл если не поддавался, да все кому не лень бы драли, но всем почему-то было лень, даже Ларсену...
Ну это когда было-то, 6 лет назад? Это не серьезно.

Переговоры были не раньше 76го а это уже 4 года без практики. Сохранять после 30 такой уровень, не играя хотя бы 50 партиий в классику в год нереально. Спросите любого специалиста в этой теме.

Фишер 72 и Фишер 76 это было два разных Фишера. А уж Фишер 92 и подавно.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 30 Окт 2019 07:06 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:06 #175

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Все нормально, просто в этом турнире проигравшему 1 матч давали шанс отыграться.
А Нака кому ещё проиграл кроме Каруаны тогда?




Кто у нас Чемпион, определяет результат игры

Ну да. Результат игры в чемпионате мира. Официальном. а не первенстве двора или газеты Таймс.
Но ещё спортсмена можно и дисквалифицировать и лишить титула. Это в любом виде спорта так.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:08 #176

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Переговоры были не раньше 76го а это уже 4 года без практики. Сохранять после 30 такой уровень, не играя хотя бы 50 партиий в классику в год нереально. Спросите любого специалиста в этой теме.

Вполне реально.
Фишер мог годами не играть на высшем уровне а потом приходил и крушил всех, как он это делал в 60-е.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:09 #177

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Фишер 72 и Фишер 76 это было два разных Фишера
Этого никто не знает.
Хотя его партии середины 70-х были весьма высокого качества.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:19 #178

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31000
  • Thank you received: 223
  • Karma: -110
Ruslan73 wrote:
Нет отбора нет титула.
Опаньки, получается у Крамника даже титула по версии ПША не было, он ведь того совсем без отбора играл? Мне кажется Вы перегибаете палку. Плюс, как правильно отметил ув. ВВ, Фишер в 1992 отобрал Спасского и защитил титул. Если Каспарову был так нужен классический титул, чего он Фишера не обыграл?

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:24 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
BB wrote:
Ну да. Результат игры в чемпионате мира. Официальном. а не первенстве двора или газеты Таймс.
Слава Матисону!
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 30 Окт 2019 07:33 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97136
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
PP wrote:
Если Каспарову был так нужен классический титул, чего он Фишера не обыграл?
А почему масон Ботвинник не обыграл Алехина? А Стейниц не сыграл с Морфи?
Непорядок :figa:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум