Вообще-то действующим чемпионом мира является Накамура.
Да, Карлсен выиграл у него в прошлом году матч в фишеровские шахматы +4-2=4 но он был неофициальным, так как ФИДЕ запретила Карлсену считать это чемпионатом мира и не признала этот матч, поэтому Нака сохранил титул.
Кстати поскольку этот матч Магнусу подарили без отбора (интересно, почему именно ему а не Крамнику?) то если бы Нака потребовал реванша я был бы за то что Карлсен обязан этот реванш ему дать, но мне о таких претензиях Накамуры ничего неизвестно...
Начиная с 2000 года высококвалифицированные шахматисты начали играть показательные партии в шахматы Фишера. Обычно такие встречи проводились в качестве дополнений к каким-либо обычным шахматным турнирам.
В 2001 году в Майнце (Германия) состоялся матч Леко — Адамс, в котором Петер Леко победил со счётом 4½:3½.
В 2002 году прошёл первый официальный турнир по случайным шахматам. Он, кстати, сразу же показал, что сильнейшие шахматисты берут отнюдь не памятью на дебютные системы — первые места заняли наиболее квалифицированные игроки.
В 2003 году в Майнце был проведён первый матч на первенство мира по шахматам Фишера между Леко и Петром Свидлером, победителем опен-турнира 2002 года. Победил Свидлер, со счётом 4½:3½.
В 2004 году в очередном матче Свидлер — Аронян чемпион отстоял своё звание.
В 2005 году Свидлер повторно защитил титул в матче с Алмаши.
В 2006 году Левон Аронян выиграл матч у Свидлера со счётом 5:3 и стал новым чемпионом мира.
В 2007 году Аронян выиграл матч у Ананда со счётом 3½:2½ и остался чемпионом мира.
В 2009 году Хикару Накамура выиграл матч у Ароняна со счётом 3½:½ и стал новым чемпионом мира. В 2018 году в Осло Магнус Карлсен выиграл матч у Хикару Накамуры со счётом 14:10 и стал новым чемпионом мира.
Да, Карлсен выиграл у него в прошлом году матч в фишеровские шахматы +4-2=4 но он был неофициальным, так как ФИДЕ запретила Карлсену считать это чемпионатом мира и не признала этот матч, поэтому Нака сохранил титул.
Насколько я понял, ФИДЕ не признавала не матч, а сам титул чемпиона по ШФ. И Магнус, выиграв у Наки, стал неофициальным чемпионом мира.
Права правами, ПП, но если представить себе чисто гипотетически, что Фишер и Карпов сыграли бы матч, Фишер бы в нем победил, продолжал бы и дальше играть, удерживал бы первую строчку в рейтинге, а чемпионом по мнению ФИДЕ считался бы человек, побежденный Карповым в полуфинале - то, согласитесь, ситуация в шахматах была бы принципиально иной.
Безусловно. Титул ФИДЕ бы потерял всякую ценность и только обладатель классического титула был бы интересен народным массам. Но история пошла другим путем. Обладатель классического титула Фишер ушел в затворничество и его титул не имел большой ценности. Когда ГК лишили титула ФИДЕ, то Гарри создал альтернативную ветку чемпиона по версии ПША. Сам он себя называл классическим чемпионом, но при живом то Фишере это очевидно было полной профанацией. Впрочем не в названии дело, титул ПША имел престиж в глазах масс за счет турнирных успехов Гарри. При Крамнике ценность титула чемпиона ПША начала потихоньку падать, но все это непринципиально для моего вопроса. А вопрос очень простой, был ли победитель матча Крамник Топалов официальным чемпионом мира ФИДЕ или это был какой то новый временный титул типа титула чемпиона ПША?
И Фишер, и Каспаров, и Крамник и все их фанаты не понимают одной простой вещи - ФИДЕ - международная шахматная федерация, и без её ведома никакие чемпионаты двора, Таймса или табачной фабрики (пусть в них играет хоть 50 восьмисотников) чемпионатами мира являться не могут.
По определению...
Ну в боксе ведь есть разные версии чемпионства, почему не могут быть в шахматах? ПША ведь тоже вроде была международной организацией. Другое дело, что с высоты наших исторических знаний мы понимаем, что титул ПША оказался не особо жизнеспособным и конечно же быть чемпионом ФИДЕ много престижней.
Сам он себя называл классическим чемпионом, но при живом то Фишере это очевидно было полной профанацией
Да почему же профанацией? Одновременно может существовать сколько угодно титулов чемпионов, и ни один при этом не будет профанацией, просто ценность их будет разной в глазах шахматистов и одноглазых. Как это в боксе существует без всяких проблем.
Был титул по версии ФИДЕ, по версии ПША и по версии Фишера. Титул по версии Фишера считал ценным только сам Фишер и, возможно, кучка его преданных многолетних фанатов. Титул ФИДЕ ценился низко, потому что ФИДЕ устроила дикую систему розыгрыша, которую мало кто всерьез воспринимал, в которой чемпионами оказывались гроссы, которые даже в ТОП-30 не входили, и потому, что там не играл Каспаров, общепризнанный шахматист #1 на тот момент, который оставался непобежденным чемпионом - да, как и Фишер, но Фишера, см. выше, за реального действующего чемпиона никто уже не считал
Так я же ответил вам на этот вопрос, ПП - по-моему, даже довольно подробно. Да, с этого момента это был абсолютно официальный титул, единственный в классических шахматах, признаваемый и ФИДЕ, и шахматными профи, и одноглазыми, и даже Топаловым. Но в первый раз я ответил подробней, хотя, возможно, и не вполне ясно, не знаю.
И Фишер, и Каспаров, и Крамник и все их фанаты не понимают одной простой вещи - ФИДЕ - международная шахматная федерация, и без её ведома никакие чемпионаты двора, Таймса или табачной фабрики (пусть в них играет хоть 50 восьмисотников) чемпионатами мира являться не могут.
По определению...
Ну в боксе ведь есть разные версии чемпионства, почему не могут быть в шахматах? ПША ведь тоже вроде была международной организацией. Другое дело, что с высоты наших исторических знаний мы понимаем, что титул ПША оказался не особо жизнеспособным и конечно же быть чемпионом ФИДЕ много престижней.
Это не есть правильно, ПП, поскольку нынешний титул - это именно титул объединенный, и его нельзя поэтому приравнивать к титулу "чемпион по версии ФИДЕ" эпохи смуты и двоевластия. Поэтому с высоты исторических знаний мы на оба титула той смутной эпохи вправе смотреть с некоторым сомнением, и тут уж кому что больше нравится. Мне лично Крамник в ряду чемпионов мира и в смутное время казался фигурой более органичной, чем Халифман, Пономарев и Касымжанов. Но это только личное мнение, не больше.
Кстати, присутствие Халифмана в этом ряду( одновременно с Каспаровым!) когда-то так оскорбляло мое чувство шахматной справедливости, что я в куда более резких тонах высказывал на чесспро свое мнение на этот счет лично Халифману, и арт потом долго - но в виде гипотезы - утверждал, что это именно из-за меня Халифман чесспро покинул. Но все это дела давно минувших дней - сейчас я не был бы так категоричен.
Да, Карлсен выиграл у него в прошлом году матч в фишеровские шахматы +4-2=4 но он был неофициальным, так как ФИДЕ запретила Карлсену считать это чемпионатом мира и не признала этот матч, поэтому Нака сохранил титул.
Насколько я понял, ФИДЕ не признавала не матч, а сам титул чемпиона по ШФ. И Магнус, выиграв у Наки, стал неофициальным чемпионом мира.
Не бывает неофициальных чемпионов. Ты или чемпион мира или нет. Бывает просто сильнейший в мире. Без титула, но играешь сильнее чемпиона.
Карлсен сильнейший в мире при чемпионе мира Накамуре.
Как например Каспаров был сильнейшим в мире в 1993 году при чемпионе мира Карпове.
Был титул по версии ФИДЕ, по версии ПША и по версии Фишера
А Вас не смущает, что ПША сдохла ещё в 90-е годы?
Многие шахматисты участвовали в турнирах в рамках обеих организаций, и в рамках обеих организаций проводились свои матчи на звание чемпиона мира. В 1996 году основной спонсор ПША Intel отказался от дальнейшего финансирования, и ПША вскоре прекратила своё существование,
Я так понимаю, "вскоре" это ещё до Лондона, 2000. Или я не прав?
Тогда что разыгрывали господа Каспаров и Карпов?
С Леко то уже точно был чемпионат табачной фабрики...
Кстати, присутствие Халифмана в этом ряду( одновременно с Каспаровым!) когда-то так оскорбляло мое чувство шахматной справедливости,
Всё потому, почтенный Пиррон, что для Вас понятия "чемпион мира" и "сильнейший шахматист" мира - одно и то же.
А это ошибка.
Чемпион - всего лишь тот кто выиграл чемпионат. Не больше и не меньше.
При определённых условиях чемпионом мира по шахматам могу стать даже я. Но сильнейшим шахматистом мира я не стану никогда.
Чё-то я не понял... А Накамура там Со разгромил 9-3 а Со в полуфинале играет...
Я английского не знаю, Вы уверены что это именно отборочный турнир а не какой-о другой, коммерческий?
Каспаров не отказывался от матча с Шортом, никаких невыполнимых или унизительных требований ему не выдвигал и он с ним сыграл, это принципиальное отличие. И продолжал играть дальше активно и побеждать. Поэтому в глазах значительной части шахматного мира остался чемпионом.
Так и Фишер остался чемпионом в глазах значительной части шахматного мира. Карпова даже называли бумажным чемпионом. Только какое это имеет отношение к вопросу был ли Крамник чемпионом мира по версии ФИДЕ? По версии ПША был и титул имел достойный вес, но был ли он обладателем титула ФИДЕ?
Это не есть правильно, ПП, поскольку нынешний титул - это именно титул объединенный, и его нельзя поэтому приравнивать к титулу "чемпион по версии ФИДЕ" эпохи смуты и двоевластия.
Тут мне кажется Вы что то путаете. Нынешний титул это и есть самый настоящий титул чемпиона мира по версии ФИДЕ - такой же как у Карпова, Каспарова, Халифмана, ... Правила розыгрыша меняются, но титул тот же. Что касается операции приравнивания, то не очень понятно как ее в принципе применять к титулам? Вот рейтинги, их дейсвительно можно вычитать и приравнивать.
Ну как почему, классический титул был у Фишера. Каспаров его даже на матч не вызывал, так как он мог взять и назвать себя классическим чемпионом? Каспаров бесспорно оставался сильнейшим шахматистом мира, после того как откололся от ФИДЕ, но титул его был чемпион мира по версии ПША. Это элементарный факт.
Да рейтингу Эло уже полвека, а некоторые ретрограды до сих пор его считают чем-то имеющим важное значение
Не только ретрограды, но и подавляющее большинство гроссмейстеров. Да что там гроссы, даже Григорий считает рейтинг важным и я его полностью поддерживаю.
Так и Фишер остался чемпионом в глазах значительной части шахматного мира
Не остался. Разве что среди каких-то маргиналов, которых днем с огнем не найдешь. Если бы он занялся организацией своего отбора и продолжал играть бы, то мог бы. А чемпион отшельник мало кому интересен. И титул,который никто не оспаривает, это фейковый титул. То что Карпова обзывали бумажным, не значит, что Фишера называли реальным или настоящим. Карпову надо было доказать, что он достоин. Он справился.
вопросу был ли Крамник чемпионом мира по версии ФИДЕ?
Это надуманный вопрос. Чемпионат 2006 проводился под эгидой ФИДЕ и победитель его был конечно же чемпионом по версии ФИДЕ. С 2006 года чемпион и чемпион по версии ФИДЕ это синонимы. Титул классического чемпиона перестал существовать, единственный титул отстался у ФИДЕ и версия стала одна.
Не было. У него был титул экс-чемпиона мира ФИДЕ и только. Титул чемпиона по версии ФИДЕ у него отобрали, а нового титула с системой отбора и преемственностью в виде матча с предыдущим претендентом он не создал. Ему судя по всему это было не нужно.