Ключевое слово
27 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:19 #61

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Карпов то тут причём?
Если у Фишера, то после его смерти д.б. турнир всех сильнейших первой 10ки по рейтингу например. Или 6ки. Но этого не было.

А зачем? Уже и так есть Ананд, он все эти запасные соревнования выиграл заранее.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:45 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25261
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
уже и по себе замечаю, что порой начинаю страстно желать поражения Карлсену, что вообще противоествественно и противно
В этом пожалуй нет ничего противоестественного, но если причиной является мнение каких то людей о Крамнике, то это весьма странно. На самом деле мне кажется болельщиков можно разделить на три группы. Есть люди, которые болеют за «своих» Классический пример болельщики сборной России по футболу. Есть болельщики которые болеют за красивую игру. Это например болельщики Месси. И есть болельщики, которые болеют за underdogs, это болельщики сборной Исландии. Мне кажется, что Вы болельщик первого типа. А поскольку корону в шахматах надо отбирать, а не выигрывать, то на подсознательном уровне начинаете желать Карлсену неудач.
Last Edit: 28 Окт 2019 15:46 by PP.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:59 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
BB wrote:
А зачем? Уже и так есть Ананд, он все эти запасные соревнования выиграл заранее.
Запасные и тренировочные не считаются. Должен быть официальный матч-турнир за титул Фишера. На 1 января 2008 (текущий рейтинг-лист на момент смерти Бобби) кстати номер 1 по рейтингу вообще был Крамник.

Вот берём отсюда например первых 8
ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=121

Заряжаем 4 круга и вперед. Или первую 10-ку в 2круга, а при дележе матчик партий на 8.
Last Edit: 28 Окт 2019 16:01 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:12 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25261
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Заряжаем 4 круга и вперед.
Я согласен с Вами, что классический титул так и остался у Фишера, но поезд этот давно уже ушёл. Турнир не провели. Меня лично вполне устраивает ветвь чемпионов ФИДЕ:
Карпов, Каспаров, Халифман,...,Карлсен
Чем плоха такая ветка?

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:16 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 39600
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Халифман потрепал Каспарова, когда?? :O

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:17 #66

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
А это многоточие перед Карлсеном кого обозначает?

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:29 #67

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
Если исходить из спортивного принципа, то чемпиону, отказавшемуся защищать свой титул по общепринятым на тот момент правилам, отказавшемуся защищать его даже по компромиссным, ради него измененным правилам, справедливо засчитывается поражение. Какие тут могут быть отговорки? Только личность Фишера, симпатия, которую он вызывает своими уникальными достижениями, порождает тут вообще какие-то вопросы. Но они основаны только на эмоциях, и при обсуждении легитимности титула ими следует пренебречь. :popcorn:
Last Edit: 28 Окт 2019 16:38 by .Pirron..

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:38 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28335
  • Thank you received: 1005
  • Karma: 6
PP wrote:
Я согласен с Вами, что классический титул так и остался у Фишера

Вообще-то у Алехина. Фишер - самозванец
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:38 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
PP wrote:
Меня лично вполне устраивает ветвь чемпионов ФИДЕ:
Карпов, Каспаров, Халифман,...,Карлсен
Чем плоха такая ветка?
Да ничем не плоха, если вы признаёте изъятие титула в 1975-м у Фишера свершившимся, то все ок.
Только у Фишера тогда с весны 1975 титула уже не было. И в 2008 в Исландии умер экс-чемпион Бобби Фишер.

Если же Вы не признаете изъятие свершившимся, то Фишер умер непобежденным Чемпионом, а все чемпионы после него - самозванцы и жулики.
В этом случае чемпиона нет до сих пор, потому что с 17.01.2008 у ФИДЕ не было ни одного состязания за титул с равными возможностями для всех участников.
Все время какого-то псевдочемпиона без отбора включают в финал, в 2008 аж целых двух.
Last Edit: 28 Окт 2019 17:08 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 16:53 #70

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
PP wrote:
.Pirron. wrote:
уже и по себе замечаю, что порой начинаю страстно желать поражения Карлсену, что вообще противоествественно и противно
В этом пожалуй нет ничего противоестественного, но если причиной является мнение каких то людей о Крамнике, то это весьма странно. На самом деле мне кажется болельщиков можно разделить на три группы. Есть люди, которые болеют за «своих» Классический пример болельщики сборной России по футболу. Есть болельщики которые болеют за красивую игру. Это например болельщики Месси. И есть болельщики, которые болеют за underdogs, это болельщики сборной Исландии. Мне кажется, что Вы болельщик первого типа. А поскольку корону в шахматах надо отбирать, а не выигрывать, то на подсознательном уровне начинаете желать Карлсену неудач.
Ну, что тут странного, ПП? Когда годами выслушиваешь оскорбительные замечания, необоснованные обвинения в адрес какого-то человека, поневоле поддаешься иногда слабости и начинаешь желать авторам этих высказываний пережить что-то неприятное. Но ни я, ни кто-то другой на этом форуме не может, конечно, пожелать вам или ВВ какой-то действительно реальной неприятности - пусть это будет даже обычный насморк. И вот так незаметно возникает желание менее деструктивное и агрессивное - чтобы ваш кумир разок провалился и ваше настроение на пару минут испортилось. Но и тут, понятно, я знаю меру, как и другие ваши оппоненты. Например, стойкость Карякина в матче с Карлсеном вызвала у меня удивление и уважение, но победы в матче Сергею я не желал, поскольку, как верно сказал Карлсен, это было бы как-то неправильно. :)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 17:43 #71

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
Каруана наделал уже столько ошибок, что хватило бы и на несколько партий. В принципе, он не намного лучше играл и с Гареком, но там сказывался преклонный возраст соперника, а тут ему выйти сухим из воды уже вряд ли удастся.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 19:26 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25261
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
А это многоточие перед Карлсеном кого обозначает?
Ну я поленился всех выписывать. Ананд, Пономарев, Касым, Топалов, Крамник

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 20:40 #73

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
Каруана не смог. Но хотя бы попытался! А Непомнящий полностью развалился уже в самом начале партии. Вообще шахматы Фишера, конечно, самые справедливые и негуманные в мире: приятно посмотреть, как супергросс, который выглядит таким мудрецом, когда играет дебют по "теории", получает довольно скверную позицию уже на десятом ходу, а к семнадцатому ходу имеет уже полную безнадегу. :crycry:
Last Edit: 28 Окт 2019 20:41 by .Pirron..

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 23:46 #74

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Запасные и тренировочные не считаются. Должен быть официальный матч-турнир за титул Фишера.

Кому должен? Мне не должен.
Есть масса вариантов решения этой проблемы. Вы, я так понимаю, взываете к прецеденту со смертью Алехина, но тот матч-турнир был лишь одним из возможных решений, продавленный совком.
А прогрессивный западный мир вообще настаивал на том , чтобы передать титул Эйве :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 23:48 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Каруана без дебютных костылей опять не шмог.
Совпадение?
Да, это ему не с Каспаровым играть и даже не со Спасским...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 23:50 #76

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
И в ладейнике Каруана опять лоханулся. Совпадение?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 23:54 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Итак, основной матч выиграл Карлсен 7,5: 4,5

Теперь переходим к тайбрейку ;)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 01:45 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25261
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Да ничем не плоха, если вы признаёте изъятие титула в 1975-м у Фишера свершившимся, то все ок.
Конечно признаю, что изьяли. Это хорошо известный факт.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 04:26 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
BB wrote:
А прогрессивный западный мир вообще настаивал на том , чтобы передать титул Эйве
Ну если вы на стороне прогрессивного западного мира, тогда Вы должны агитировать за передачу титула Спасскому в 2008-м.

Я бы предпочел мудрое решение (решать вопрос титула за доской на равных условиях), продавленное совком.
Last Edit: 29 Окт 2019 04:27 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 05:20 #80

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
BB wrote:
Кому должен? Мне не должен.
Тому, кто считает что в 1975 никакого титула никто у Фишера не отнял и Фишер был чемпионом до 2008го.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 05:40 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83591
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
.Pirron. wrote:
Вообще шахматы Фишера, конечно, самые справедливые и негуманные в мире: приятно посмотреть, как супергросс, который выглядит таким мудрецом, когда играет дебют по "теории", получает довольно скверную позицию уже на десятом ходу, а к семнадцатому ходу имеет уже полную безнадегу. :crycry:

Не читают наших книжек, придурки :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 06:18 #82

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
Отчасти в этом есть и Ваша вина ув.Vladimirovich.

Почему бы не издать Теорию в каком-нибудь Gambit -e или "Quality chess" на английском? Взять какого-нибудь гроссмейстера в соавторы для имени.

Глядишь и начнут схизматики с басурманами двигать пешки в дебюте осмысленней. :beer:
Last Edit: 29 Окт 2019 06:41 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 07:51 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
Будет ли кстати разбор партий чемпионата в Теории потом?
Last Edit: 29 Окт 2019 07:51 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 08:52 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83591
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
Если с силами собраться :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 12:02 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А прогрессивный западный мир вообще настаивал на том , чтобы передать титул Эйве
Ну если вы на стороне прогрессивного западного мира, тогда Вы должны агитировать за передачу титула Спасскому в 2008-м.

Я бы предпочел мудрое решение (решать вопрос титула за доской на равных условиях), продавленное совком.

Ну можно титул чемпиона мира передать и Спасскому. Можно и Ананду, можно и матч на мировое первенство Спасский-Ананд провести, много чего можно сделать, я же и говорю - масса вариантов решения вопроса.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 14:50 #86

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
BB wrote:
Ну можно титул чемпиона мира передать и Спасскому. Можно и Ананду, можно и матч на мировое первенство Спасский-Ананд провести, много чего можно сделать, я же и говорю - масса вариантов решения вопроса.
Ну надо тогда поторопиться. Борис Васильич не молод уже. 82 года. А дальше к сожалению и передавать уже не кому.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 14:52 #87

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Мне торопиться не надо:
1) я не сторонник фишеровской ветки
2) после смерти Фишера единственным чемпионом по версии ФИДЕ всё равно был Ананд. Ему и передавать
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 29 Окт 2019 14:56 by BB.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 15:03 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23858
  • Thank you received: 374
  • Karma: 14
1) ну тогда значит у Фишера в 1976 титула уже не было, титул был у Толика.
2) если титула у Бобби уже не было, то нечего передавать :dontknow:

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 15:17 #89

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3230
  • Thank you received: 169
  • Karma: 37
Да, если мы именно мнение ФИДЕ считаем решающим фактором, то какие тут могут быть еще вопросы относительно Фишера? Он под эгидой ФИДЕ защищать свой титул отказался, двадцать лет вообще ни по какой версии его не защищал, потом даже не с фидевским чемпионом согласился сыграть, а самолично присвоил давно ушедшему из профессиональных шахмат Спасскому право на матч-реванш... Мнение ФИДЕ в данном случае однозначно - и, как ни странно, на сто процентов разумно. Так что если мы хотим передавать кому-то титул Фишера после его смерти, то у нас нет ни малейшей причины исквть преемника только среди фидевских чемпионов, поскольку сам Фишер к моменту своей смерти фидевским чемпионом ни в каком смысле не был, причем уже в течение очень длительного срока.
Last Edit: 29 Окт 2019 15:22 by .Pirron..

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 29 Окт 2019 15:27 #90

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25261
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Так что если мы хотим передавать кому-то титул Фишера после его смерти, то у нас нет ни малейшей причины исквть преемника только среди фидевских чемпионов
Соглашусь. Более того в условиях когда у нас есть рейтинг лист, никакого сокровенного смысла в классическом титуле уже не осталось. Нет абсолютно никакого смысла искать приемника, когда и без того известно кто у нас нумеро уно.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум