Ключевое слово
24 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 11:59 #31

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Ну хорошо, а цель в удержании титула какая?
Рекорд Ласкера все равно не побить - 27 лет просидеть - нереально.
Даже Алехинские 17 или Каспаровские 15 это просто запредельно сейчас.
Кого обогнать хотим?
Last Edit: 28 Окт 2019 12:02 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 12:37 #32

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Я не знаю как там высчитывают этот рейтинг, я только знаю что например Лаграв который типо первый блицор мира по рейтингу (ну или был, хз) никогда не выиграет у Карлсена длинный блиц-матч из 40 партий...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 12:39 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Ну хорошо, а цель в удержании титула какая?
Рекорд Ласкера все равно не побить - 27 лет просидеть - нереально.

Ну на ласкеровских условиях - более чем реально.

Если например по 10 лет матчи не играть вообще и самому себе соперников выбирать Карлсен вообще может до самой смерти чемпионом оставаться...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 12:45 #34

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Ну это уже маловероятно. Ласкеровские условия ФИДЕ не допустит.

Про матчи кстати вот да, по количеству непроигранных матчей есть шанс, у Ласкера их всего 6 было, как и у Каспарова. У Ботвинника 5. Магнусу надо еще три матча не проиграть.
Last Edit: 28 Окт 2019 12:45 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 12:59 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Ну это уже маловероятно. Ласкеровские условия ФИДЕ не допустит.

Тогда что такого выдающегося в ласкеровском рекорде?
Такая же туфта как и у Тивякова...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:21 #36

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
В рекорде Ласкера выдающееся то, что его за почти 100 лет никто не побил. Миллионы людей рождались и умирали (в Первую Мировую), а Ласкер всё ещё был чемпионом.

Вы с Магнусом решили сосредоточиться не на побитии рекорда, а на его дискредитации, я правильно понимаю?

Если так, то рановато imho. Надо бы побить рекорд в 10 лет Карпова хотя бы. Карпов соперников не выбирал себе, играл когда скажут с кем скажут.
Last Edit: 28 Окт 2019 13:24 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:25 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Вы с Магнусом решили сосредоточиться не на побитии рекорда, а на его дискредитации, я правильно понимаю?
Карлсенофилам все равно, на чем сосредоточиться :)
Лишь бы Магнус был Самый
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:33 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Карлсенофилы существуют лишь в больном воображении крамникофилов (с)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:38 #39

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
В рекорде Ласкера выдающееся то, что его за почти 100 лет никто не побил. Миллионы людей рождались и умирали (в Первую Мировую), а Ласкер всё ещё был чемпионом.

Так а выдающегося то что? Сами же сказали 6 матчей всего. С не самыми сильными соперниками (что гораздо важнее)

Вы с Магнусом решили сосредоточиться не на побитии рекорда, а на его дискредитации, я правильно понимаю?

Рекорд ценен не формальностью а адекватными параметрами сопоставления. Например регулярной защитой с претендентом выигравшим отбор.
В противном случае Фишер с его 35 годами чемпионства ещё круче Ласкера.

Если так, то рановато imho. Надо бы побить рекорд в 10 лет Карпова хотя бы. Карпов соперников не выбирал себе, играл когда скажут с кем скажут.

А вот по фишеровской ветке Карпов никогда не был чемпионом мира.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:44 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85074
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
BB wrote:
Карлсенофилы существуют лишь в больном воображении крамникофилов (с)

Это Вы главврачу будете объяснять :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:50 #41

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Сами же сказали 6 матчей всего. С не самыми сильными соперниками (что гораздо важнее)
Целых 6 матчей за корону. Этот дофига и больше. У Магнуса всего 4. Соперники у него были самые сильные - те что нашли бабло. Спросите у ув. РР - бабло-сила.
BB wrote:
Рекорд ценен не формальностью а адекватными параметрами сопоставления. Например регулярной защитой с претендентом выигравшим отбор.
Во времена Ласкера отбор был по имущественному признаку. Ботвинник, Карпов и Каспаров играли с теми, кто прошел отбор. И у Магнуса меньше лет чемпионства, чем у них. Какой смысл тогда предъявлять Ласкеру что ФИДЕ в начале 20 века еще не сформировалась? Он то при чем?
Last Edit: 28 Окт 2019 13:52 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:53 #42

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
А вот по фишеровской ветке Карпов никогда не был чемпионом мира
По фишеровской никто не был. Магнус и Виши не обыгрывали Фишера.
Last Edit: 28 Окт 2019 13:56 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 13:57 #43

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3612
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
Ну, на самом деле история этих болезней проста. Каспаров своими выдающимися достижениями наплодил кучу фанатов, которых можно назвать каспаровоманами. Крамник, победив Каспарова и не позволив ему при этом выиграть ни одной партии, нанес каспаровоманам тяжелую психологическую травму, усугубившуюся еще тем, что они изначально не сомневались в победе своего кумира. Это породило в каспаровоманах иррациональную ненависть к Крамнику. Чтобы оправдать эту ненависть, они выдумали кучу абсурдных обвинений, нагромоздили горы оскорблений в адрес Борисыча. Если эти обвинения опровергались очевидными фактами, они все равно от них не отказывались, поскольку ненависть-то никуда не исчезала - и по-прежнему нуждалась в оправдании. Многие из них закономерно превратились в "карлсенофилов", поскольку получили возможность выражать свою ненависть, противопоставляя "настоящего" чемпиона "поддельному", недостойному, с их точки зрения, этого звания. Их многолетняя деятельность породила ответную реакцию. На самом деле самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации - это перестать наконец заниматься всей этой фигней и просто топить за красивые интересные шахматы в исполнении любого шахматиста, без этих всех нездоровых фанатских страстей.
Last Edit: 28 Окт 2019 13:57 by .Pirron..

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:03 #44

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Карлсенофилы существуют лишь в больном воображении крамникофилов (с)

Это Вы главврачу будете объяснять :)

Вашему?
Не хочу.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:06 #45

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Целых 6 матчей за корону. Этот дофига и больше.
Это неплохо но не супер. Уж за такой то срок мог бы сыграть хотя бы 12 матчей...
У Магнуса всего 4.
Что значит всего? 4 матча за 6 лет, да лишь Каспаров защищался чаще...

Соперники у него были самые сильные

нет, в основном с лохами играл - Яновские всякие, маршаллы, старый Тарраш. Херня какая-то :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:07 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А вот по фишеровской ветке Карпов никогда не был чемпионом мира
По фишеровской никто не был.

Ну почему же? После смерти Фишера вакантное место занял Ананд, других кандидатов вроде не было...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:11 #47

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
.Pirron. wrote:
Ну, на самом деле история этих болезней проста. Каспаров своими выдающимися достижениями наплодил кучу фанатов, которых можно назвать каспаровоманами. Крамник, победив Каспарова и не позволив ему при этом выиграть ни одной партии, нанес каспаровоманам тяжелую психологическую травму, усугубившуюся еще тем, что они изначально не сомневались в победе своего кумира. Это породило в каспаровоманах иррациональную ненависть к Крамнику. Чтобы оправдать эту ненависть, они выдумали кучу абсурдных обвинений, нагромоздили горы оскорблений в адрес Борисыча. Если эти обвинения опровергались очевидными фактами, они все равно от них не отказывались, поскольку ненависть-то никуда не исчезала - и по-прежнему нуждалась в оправдании. Многие из них закономерно превратились в "карлсенофилов", поскольку получили возможность выражать свою ненависть, противопоставляя "настоящего" чемпиона "поддельному", недостойному, с их точки зрения, этого звания. Их многолетняя деятельность породила ответную реакцию. На самом деле самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации - это перестать наконец заниматься всей этой фигней и просто топить за красивые интересные шахматы в исполнении любого шахматиста, без этих всех нездоровых фанатских страстей.

Ошибаетесь, почтенный Пиррон.
Презрение к Крамнику не имеет никакого отношения к болельщикам Каспарова, Выжманавина, Широва. Почитателям таланта Леонида Гвоздёва и пр.
Говно не любят не потому что оно не варенье. А потому что оно говно. Это глубокая философская мысль, подумайте об этом :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:25 #48

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3612
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
Это мысль совершенно неверная, если речь идет о спортивных достижениях, а не о личности шахматиста. Если же речь идет именно о личности, то много ли найдется шахматных чемпионов, достойных такого пылкого чувства, как любовь? Если быть объективным, то вообще невозможно понять, чем Крамник отличается к худшему от обоих своих предшественников. Наоборот, понять, чем он от них отличается к лучшему, достаточно просто, если ненависть не существует еще до того, как человек начинает оценивать его как личность, и не предопределяет все оценки. Так что та история болезней, о которой я рассказал, соответствует реальному положению дел - и избавиться от них можно, только избавившись от этих нездоровых фанатских страстей, другого способа тут нет. :popcorn:

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:27 #49

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Это мысль совершенно неверная, если речь идет о спортивных достижениях, а не о личности шахматиста.

А как отделить одно от другого?
Будь Крамник великим шахматистом ему бы моментально всё простили, как простили например нацисту Алехину...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:43 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25898
  • Thank you received: 170
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Ну, на самом деле история этих болезней проста. Каспаров своими выдающимися достижениями наплодил кучу фанатов
.Pirron. wrote:
На самом деле самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации - это перестать наконец заниматься всей этой фигней
Согласен, давайте только посмотрим виноваты ли в самом деле "фанаты Каспарова"
onedrey wrote:
Добил. Без костылей из домашних компьютерных анализов Карлсен быстро рассыпался, к 20-му ходу всё уже было решено
Vladimirovich wrote:
Да, туповат Малыш без дебюта
Я бы Пиррон не стал так категорично утверждать, что Владимирович является большим фанатом Каспарова, не уверен.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:49 #51

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3612
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
В начале, как сказано в Библии, были фанаты Каспарова. :) Но началом дело не ограничивается. Я уже и по себе замечаю, что порой начинаю страстно желать поражения Карлсену, что вообще противоествественно и противно. Мне именно хочется возвратиться в ту ситуацию, когда я симпатизировал многим, но неудачи не желал никому, чем, собственно, и вызван пафос моих предыдущих постов. :)
Last Edit: 28 Окт 2019 14:49 by .Pirron..

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:52 #52

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
нет, в основном с лохами играл - Яновские всякие, маршаллы, старый Тарраш. Херня какая-то
Один из лохов по имени Карл чуть не выиграл матч ага. Нормальные претенденты. Не хуже Гельфанда. Но с баблом. Значит намного лучше.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 14:57 #53

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Что значит всего? 4 матча за 6 лет, да лишь Каспаров защищался чаще...
Ну тогда такое время было. Неспешное. И Первая Мировая затем. В ней он точно не виноват.

После смерти Фишера вакантное место занял Ананд, других кандидатов вроде не было...
Не катит. Мехико 2007 это не был объединительным матч-турнир в 5 кругов по случаю смерти чемпиона с участием всех сильнейших как в 1948. Это был чемпионат мира ФИДЕ без всякого учета ветки Фишера. Никак с ней не связанный и запланированный в таком составе еще до смерти Фишера. Ананд отобрал корону у Крамника, не у Фишера.

Если мы признаем Ананда чемпионом по результатам Мехико 2007, то должны и признавать передачу титула Карпову в 1975.
Last Edit: 28 Окт 2019 15:03 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:07 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
.Pirron. wrote:
В начале, как сказано в Библии, были фанаты Каспарова. :) Но началом дело не ограничивается. Я уже и по себе замечаю, что порой начинаю страстно желать поражения Карлсену, что вообще противоествественно и противно. Мне именно хочется возвратиться в ту ситуацию, когда я симпатизировал многим, но неудачи не желал никому, чем, собственно, и вызван пафос моих предыдущих постов. :)

Экий Вы мечтатель. Посмотрите в лицо реальности :)
Я вот тоже до 2008 года болел за Крамника, но надо же кода-то взрослеть?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:09 #55

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
нет, в основном с лохами играл - Яновские всякие, маршаллы, старый Тарраш. Херня какая-то
Один из лохов по имени Карл чуть не выиграл матч ага.

Ну это проблемы Ласкера что он неудачно сыграл с лохом. Бывает, чё...

Нормальные претенденты. Не хуже Гельфанда.

Вот-вот... :lol:
Но Карлсену никто не позволит играть матчи с Бориськой и ему подобными.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:14 #56

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
Ну тогда такое время было. Неспешное. И Первая Мировая затем. В ней он точно не виноват.

Отмазки всегда можно придумать - то срачка, то болячка. Но факты - вещь упрямая.


Если мы признаем Ананда чемпионом по результатам Мехико 2007, то должны и признавать передачу титула Карпову в 1975.

Карпов то тут причём?
Ананд просто первый запасной на случай если с Фишером что случится. Он умер, кого считать чемпионом? Того кто на слуху, кто фидешные чемпионаты выигрывает...

Если бы например Каспаров умер в 1996 году то кого бы по его ветке считали чемпионом? Карпова конечно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:14 #57

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Какие были тогда маэстры с баблом, такие и играли. Ну не было тогда карповых и каспаровых с анандами еще. Не родились.
Last Edit: 28 Окт 2019 15:45 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:17 #58

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24343
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Карпов то тут причём?
Да при том, что либо мы признаем что в 1975 титул остался у Фишера либо у Карпова. Одно из двух. Если у Фишера, то после его смерти д.б. турнир всех сильнейших первой 10ки по рейтингу например. Или 6ки. Но этого не было. Титул Фишера до сих пор неразыгран в этом случае, а все чемпионы после него- самозванцы.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:18 #59

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23236
  • Thank you received: 150
  • Karma: 8
А ведь ФИДЕ хотело же ввести правило 2700++миллион - участник матча с чемпионом.
Жаль что не ввели, матчи бы по нескольку раз в год могли бы проходить. Как сейчас помню, первым таким кандидатом был назначен Раджабов, жаль что матч так и не состоялся... Крамник сгубил карьеру этого талантливого парня, причём дважды.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 28 Окт 2019 15:18 #60

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3612
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
Но ведь Будда, ВВ, доброжелательно советовал нам избавляться от любых привязанностей, или, если быть точным, от эмоциональных зависимостей любого рода Да если бы только Будда! Неужели нам не остается ничего другого, как пренебречь этими доброжелательными советами, покорившись суровой реальности? :unsure: А как же просветление? :thumbup: Неужели мы должны навсегда отказаться от этой прекрасной цели, и из-за кого? Из-за Крамника!
Last Edit: 28 Окт 2019 15:20 by .Pirron..
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум