Ключевое слово
15 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 29 Авг 2019 07:46 #631

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
Держит, но слон на e6 за то отнимает поле у коня, который бы через h7 и f8 мог бы направиться к d4.
Ну коника то мы разменяем... И дыры перестануть иметь большое значение. А вот у белых не останется пешечной игры совсем при слонах, а это мучительно часто
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 29 Авг 2019 15:24 #632

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
А вот у белых не останется пешечной игры совсем при слонах, а это мучительно часто
Ну вот после 14...Кg4 15.0-0 0-0 посмотрим








qbb1rrk1/p4p2/3p2pp/2p1p3/2P1P1nP/6PN/P2P2P1/QBB1RRK1

16.Сс2 Ce6 17.d3 Kрh7 (висело на h6 а на Крg7 будет - 18.Кf4 пользуясь связкой) 18.Kf2 Фb7 19.Кxg4 Сxg4 20.Сa4 Лc8 21.Сd1 Сe6 22.Лf6








1br2r2/pq3p1k/3pbRpp/2p1p3/2P1P2P/3P2P1/P5P1/Q1BBR1K1

нельзя сказать что белые страдают как-то. Примерно равная возня.

Или 22.Фс3 - грозит 23.Фd2 в гости корольку.








1br2r2/pq3p1k/3pb1pp/2p1p3/2P1P2P/2QP2P1/P5P1/2BBRRK1

22...f5 опасно вскрываться - король будет слабый. А после f6 уже слоник f7 не держит.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 29 Авг 2019 15:35 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 29 Авг 2019 15:58 #633

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ну хорошо, переоценил я слабости
Тогда на Ng3 надо играть на g7 и двигать на d4
Белые же одним конем играть вообще пока не могут, второй линию е не пройдет, на е4 висит и будет как в партии








qbb1r1kr/p4pn1/3p1npp/2p1p3/2P1P2P/6NN/P2P1PP1/QBB1R1KR w Kk - 2 14
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 29 Авг 2019 17:14 #634

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Тогда на Ng3 надо играть на g7 и двигать на d4
Да, тут поприятней будет у черных - коника d4 обтекать придется очень аккуратно.
И все же я бы предпочел этот вариант, чем без пешки е4. :beer:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 29 Авг 2019 18:32 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 12 Июль 2021 05:33 #635

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
chess-news.ru/node/28088
"Всё очень просто: они - профессионалы, я - любитель. Несколько дней перед турниром я тренировался с Петром Свидлером, пытаясь охватить нынешнюю теорию. В шахматах Фишера мне пока ещё более-менее комфортно - там хотя бы не приходится перегружать свой мозг бесконечными дебютными вариантами.

Должен сказать, подготовка повергла меня в шок. Я смотрел дебюты, которые анализировал ещё тогда, когда некоторые участники этого турнира не родились. Так вот, движку сегодня требуется ровно минута, чтобы показать, что всё, что я делал, скажем, при подготовке к матчу на первенство мира-1993 с Шортом - всё полная чепуха. Меня действительно это шокировало.

Да, наверное, я мог подготовиться лучше, но дело ведь не в этом. Дело в том, что невозможно просто взять и переключиться с одной жизни на другую. Представьте: вы регулярно читаете лекции на тему кибербезопасности, даёте разные интервью, записываете сообщения в поддержку диссидентов и так далее и тому подобное, а затем - вы играете с лучшими шахматистами мира, для которых именно ЭТО работа, а не что-то иное..."

Каспаров пообещал, что в августе в Сент-Луисе, где он будет играть в турнире по фишеровским шахматам и где ему не придётся зазубривать дебютные варианты, он выступит значительно лучше: "Поверьте мне!"

Вот и Гаррек дорос до осознания пользы шахмат Фишера. Лучше поздно, чем никогда.

Проигрывая более сильным в шахматы Фишера сложнее заявлять, что все вокруг зубрилы, а тебе некогда зубрить варианты.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 12 Июль 2021 05:40 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 12 Июль 2021 06:36 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Гарек просто сдулся :)
А Шахматы Фишера комфортны, пока оба партнера не перегружают мозг вариантами и счастливо живут в XIX веке.

Если будет надо, запустят Альфу с 10000 TPU и наколбасят всю теорию.
Зато зубрить любителям 960 надо будет потом в разы больше.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 12 Июль 2021 09:20 #637

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Зато зубрить любителям 960 надо будет потом в разы больше.
Подозреваю, что любители не будут зубрить потому, что для этого есть классика. Призы в классике всегда будут выше и турниров в разы больше.
Общепринятое соглашение о ненападении "в рандоме ничего не зубрим". Тем более если речь про любителей - которые и в классику толком ни фига не знают.

Ну а если мы играем против гения с фотографической памятью, который помнит все стандартные эндшпильные концовки и десятки тысяч партий мастеров и гроссов по разным дебютам, то наше дело по любому швах. Память часть интеллекта, тупой обязан проигрывать продвинутому.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 12 Июль 2021 09:25 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 12 Июль 2021 18:52 #638

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Нужна игра, такая что дебют был не форсированный и множество позиций имело бы равную оценку примерно. Тогда подготовка уйдет в планы. А не в ходы.
Может шахматы Бронштейна, но их никто не исследовал.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 05:51 #639

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
В Биле в июле прошел незамеченным турнир по шахматам Фишера. Играли из солидных людей Алексеенко, Гельфанд, Камский...

Основной курс пока закончился на 5 Главе, так что здесь мы лишь выдвинем еще одну ограничительную мысль...
Даже один угловой слон очень сильно определяет пешечную структуру по дебюту

Lagarde, Maxime (C'Chartres Echecs) - Gelfand, Boris (01)
1-0
Biel Chess960 2021 round 01







rqbkrnnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RQBKRNNB w KQkq - 0 1

Как будут развиваться белые со слоном h1?
Правильно - g3+f4





А вот двое младших мастеров, кои не следовали данной схеме, в первом туре проиграли...
Совпадение? Не думаю...
Такова объективная реальность...
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Авг 2021 05:52 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 07:08 #640

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1400
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
Lagarde - Gelfand
36. Bd5! Отвлечение. Угловой слон в самом конце сказал своё веское слово. :(
ИМХО. Коня на е3 надо было менять сразу при удобном случае, а не ждать, пока Борис поменяет.

Alekseenko - Kamsky
20. ...Bg7 Возможно, Гата планировал перевод слона на h6 или f8. Но при последующем размене слона на главной диагонали, это выглядит потерей темпа.
...не мы первые, не мы последние...

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 09:38 #641

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Вопрос, что лучше, когда угловой слон в одной из партий определяет положение пары пешек, или когда годы, потраченнные на изучение дебюта, ограничивают первые ходов 15-20 во всех белых партиях в течении лет 5 пока не изучим новую схему.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 11 Авг 2021 09:39 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 09:39 #642

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Это вопрос уже рассмотренный.
Схемы в классику f4+g3 или c4+b3 ограничивают дальнейшую игру очень сильно
Так же и тут
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 09:45 #643

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Только в плане планов и общих соображений ограничивают.

Фиксированное положение остальных фигур в норм. шахматах дают возможность анализировать и запоминать ветки тактические на много ходов вперед. И драть тех кто не хочет запоммнать.

В рандоме тактические ветки пока нет никакого смысла запоминать в таком количестве. Любая перестановка пары фигур пускает анализы под откос.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 09:50 #644

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
В рандоме тактические ветки пока нет никакого смысла запоминать в таком количестве. Любая перестановка пары фигур пускает анализы под откос.
А там и нет особого форсажа.
Но учить все равно будет надо, если станут деньги платить и хорошая память будет стоить еще дороже
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 10:37 #645

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Форсаж в каком-то проценте imho должен быть, если оба не сушат и не идут на уступки.

Но вот таких партий не должно быть, в которых дебютная часть дома выиграна.

www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070592

Кто такой Каспаров в 92м и кто такой Хюбнер.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 11 Авг 2021 10:39 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 11:00 #646

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
Но вот таких партий не должно быть, в которых дебютная часть дома выиграна.
Ruslan73 wrote:
Кто такой Каспаров в 92м и кто такой Хюбнер.
Вы сами и отвечаете на свой вопрос.

Хюбнер известный талантливый халявщик... А вообще доктор наук по филологии, египтолог...
В 1992 году он уже играл на уровне известного колхозникам библиотекаря (я утрирую)

С Гареком идти на такие варианты было глупо тогда...
В каком то смысле железяка и есть великий уравнитель а-ля Кольт. На Гарека тогда работала бригада, коей у Роберта и близко не было.

Тем не менее, у белых всегда есть соскоки. Доктор просто был всегда и смелый и нервный одновременно. Непрактичный раздолбай в шахматах.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 11:16 #647

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
В каком то смысле железяка и есть великий уравнитель а-ля Кольт.
В рандоме её нет до партии, а значит вечер перед партией можно с большей вероятностью провести отдыхая и это большой плюс рандома.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 11:26 #648

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
В рандоме её нет до партии...

Ну почему... Есть... Не только лишь для всех...
Займут в шахматах первые места вот такие люди...
Пик,_Ким
По предположению учёных, нейроны мозга ввиду отсутствия мозолистого тела создали новые соединения, что привело к многократному увеличению объёма памяти Кима за счёт патологических межполушарных комиссур.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 11:50 #649

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Это очень редкая аномалия, вероятность её повторения очень невысока.
К тому же не факт, что такой заинтересуется именно шахматами Фишера.
Скорее чем-то на чём можно с такой памятью хорошо заработать. Юриспруденцией например.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 12:06 #650

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
К тому же не факт, что такой заинтересуется именно шахматами Фишера.
Это лишь вопрос денег...
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Авг 2021 12:22 #651

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28129
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Ну денег больше чем сейчас в шахматах обычных в ШФ вряд ли будет. А этих денег нам даже на матч из 16 партий в матче за корону не хватает, чего уж говорить про то что человеков дождя переманивать. :dontknow:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 11 Авг 2021 12:22 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 09:50 #652

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
Сколько не напоминай себе о дюбютных прынципах Владимировича, но мозг нужно включать сразу, а не так, как в классике, после серии привычных ходов.
Вот опять про..л несложный удар черными на пятом ходу.









rk1rbqnb/pppp1p1p/1n4p1/8/4PP2/1N6/PPPP3P/RK1RBQNB
Last Edit: 13 Авг 2021 09:51 by BillyBones.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 10:14 #653

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Нешто на b2 провисло?
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 10:27 #654

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
И повисло не просто так, чтобы позже можно было возбудиться и все исправить. А безнадежно. И это после ходов
1. e4
2. g3
3. Nb3
4. f4
5. gf???

Я в курсе инквизиторского скептицизма, но это, мля, и есть настоящие шахматы.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 10:40 #655

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Самая первая страница :beer:
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...a-rendomnaya-partiya
Нет, дорогие почитатели деревяшек, большинство рэндомных позиций богатством стратегии не блещут.
Выбор дебютного хода в рэндоме будет носить преимущественно тактический характер.
Все вышесказанное существенно ограничивает дебют шахмат Фишера.
Как мы уже знаем, выбор начальных ходов в шахматах Фишера ограничен, а значит достаточно предсказуем.
Теперь, мы , подобно Нимцовичу, можем сформулировать основную идею как стратегии, так и тактики рэндома.
На этот вопрос, в чем основная идея, как и маэстро, мы отвечаем коротко - в профилактике.

:beer:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 10:45 #656

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
Ну так по нынешним временам и Маршалл - пренадежнейшая профилактика. Белые нынче с бОльшими надеждами Берлин выдрачивают. :mad:

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 10:52 #657

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Не, есть профилактика, а есть отбой. Маршалл это силиконовый отбой.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 11:15 #658

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
Профилактика белыми к пятому ходу - это как бы однозначно отказ от инициативы. А это есть оскорбление творческого начала.
Поэтому мы и ставим В огонь атаки или Фаер он зэ боард выше всех карсленовских чудес профилактики.
Last Edit: 13 Авг 2021 11:16 by BillyBones.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 12:30 #659

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
BillyBones wrote:
Профилактика белыми к пятому ходу - это как бы однозначно отказ от инициативы. А это есть оскорбление творческого начала.
Увы, именно о творческом начале в Шахматах Фишера и придется забыть :)
Голый профилактический счет с первого хода
Уже первый ход белых может быть проигрывающим.
И даже 1.е4
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...mnaya-partiya#143688
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 13 Авг 2021 13:00 #660

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
Не скажу, что досконально изучал дебютную книжку Панова-Владимировича, но с темой знаком.
Однако, отрицать существование многочисленных дебютных стратегий для каждой из расстановок это очень большое преувеличение.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум