Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 17:46 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
Все равно не понял мотивации. Покер ест шахматистов а читеры с прогами отравляют жизнь на порядки активнее чем ШФ. Однако негатив идет на ШФ.

Еще раз - если мне и нужна альтернатива шахматам, то такая альтернатива, чтобы
проф. Преображенский:
как угодно, что угодно, когда угодно, ... Окончательная...Фактическая! Настоящая!! Броня!!

а мне было не жалко за бесцельно потерянное время на игру :hobo: , которая при профессиональном подходе накроется через несколько лет.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 19:39 #482

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
На любительском уровне imho не накроется.
Тот кто не готов учить одну теорию, десяток не осилит никогда.
Из альтернатив есть Го вроде как. Проги ее не тянут, читы бесполезны.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 19:41 #483

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
На любительском уровне imho не накроется.
Даже не буду спорить. Даже бесконечные крестики-нолики живут, хотя там форсированный проигрыш.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 19:52 #484

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
И классика тоже, уверен, не помрет. :beer:
Даже если классику просчитают до конца таблицами Налимова - все равно пенсионеры на лавочке будут в нее играть, поскольку запомнить все лучшие продолжения не будет никакой возможности.

А порой, перепутав слонов с конями при расстановке, или ферзя с королем, дедушки будут двигать и в ШФ. :lol:

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 19:54 #485

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
А порой, перепутав слонов с конями при расстановке, или ферзя с королем, дедушки будут двигать и в ШФ. :lol:
Ну да :lol:
Надеюсь, я все-таки объяснил мотивы?
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 06 Авг 2013 20:18 #486

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
В общем-то да. :beer:

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Авг 2013 12:22 #487

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Более того, меня всегда интересовали безтеорные альтернативы шахматам. Например суперигра Герои :)
И аллергия на рэндом у меня возникла именно тогда. Рэндом в Героях на любительском уровне очень веселый и радостный, но вот одноглазые и там не понимают, что когда дело дойдет до профессионалов, то все становится довольно страшненьким. Возникает совершенно параллельная и очень скучная теория, которую надо отрабатывать до автомата. Как брать скрипт аж с десятью вампирами начальными арчерами и пикманами, или семью эльфами и кентаврами и т.д. Это очень долго реально. Дни идут страшно медленно, плюс к этому по правилам есть рестарты. Короче, только начинать игру можно два часа.
К чему я это... К тому, что у рэндома в шахматах будет похожая история. Сначала эйфория, потом тоска.

М.б. ни герои, ни шахматы не заслуживают такого вот продвинутого теоретического отношения?
К реальному миру все равно они более чем никак не относятся?

Это просто способ интеллектуальной разгрузки.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 16 Авг 2013 10:21 #488

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Для меня игра должна допускать возможность интуитивных решений, не связанных с длинным расчетом хотя бы на первых порах, когда соперники строят дебют. Такой подход увеличивает количество возможных вариантов того, как сложится игра. Идеальной игрой в этом отношении является го. Там даже комп еще не шарит.

В классических шахматах по крайней мере первый ход можно делать почти любой.
В рэндоме 960 же можно проиграть уже первым ходом даже белым ( см партию Морозевича в начале темы)
Это значит, что количество возможных вариантов при профессиональном подходе будет невелико.

Конечно, для интеллектуальной разгрузки много чего сойдет.
Но какбе суррогатами питаться неинтересно.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 16 Авг 2013 10:52 #489

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
Мне нравится играть в рэндом, играем в местном клЮбе по одному турниру по швейцарке уже пятый год (стартует в январе рядом с годовщиной смерти Бобби Фишера). Контроль времени 30 или 45 минут на партию. Количество желающих играть особо не уменьшается.

Если народ ходить не будет - свернем, будет интерес больше - будем играть чаще. Кстати некоторые дедушки, которые изначально воспринимали негативно и даже в штыки - свою точку зрения поменяли играют с удовольствием.
Last Edit: 16 Авг 2013 10:58 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 28 Авг 2013 08:05 #490

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
В классических шахматах по крайней мере первый ход можно делать почти любой.
В рэндоме 960 же можно проиграть уже первым ходом даже белым ( см партию Морозевича в начале темы)
Это значит, что количество возможных вариантов при профессиональном подходе будет невелико.

А самое главное - что Рэндом не способен противостоять компьютеризации шахмат.

В этом направлении можно что-то сделать только на порядки увеличив число возможных полуходов - см. Каменные Шахматы.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 02 Сен 2013 15:42 #491

  • Ector
  • Ector's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Добрый вечер. Я достаточно часто посещал этот форум в качестве гостя, поскольку мне интересна дискуссия, посвящённая шахматам Фишера. А сегодня зарегистрировался, честно говоря, пока только с единственной целью – задать вопросы:
- где можно ознакомиться с перечнем всех существующих начальных позиций по шахматам Фишера (№ начальной позиции – FEN позиции)?
- имеется ли возможность (м.б. какая-то специальная программа), позволяющая по FEN позиции определить номер позиции?
Уточняю: некоторые шахматные оболочки (Fritz, к примеру) без проблем расставляют начальную позицию по её номеру.
Но у меня обратная ситуация: имеется FEN начальной позиции – скажем:
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1
Я хочу узнать её «официальный» номер (для чего мне это надо, - объяснять долго и неинтересно).
Буду благодарен за подсказку, если смогу её здесь получить.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 02 Сен 2013 16:25 #492

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
Вроде как нет их, официальных номеров. Кодируйте как хотите.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 02 Сен 2013 16:56 #493

  • Ector
  • Ector's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 3
  • Karma: 0
Тут дело такое. Есть оболочка Fritz. И есть оболочка Aquarium. У них совершенно разные производители. Обе оболочки поддерживают шахматы Фишера. Так вот: в обеих оболочках любая начальная позиция имеет один и тот же порядковый номер. Я не думаю, что это случайность. По логике, такая таблица (№ позиции – FEN) должна существовать. Но вот я нигде не могу её найти. :unsure:

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 02 Сен 2013 17:52 #494

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ector wrote:
Я хочу узнать её «официальный» номер (для чего мне это надо, - объяснять долго и неинтересно).
Буду благодарен за подсказку, если смогу её здесь получить.
Насколько мне известно, это здесь
en.wikipedia.org/wiki/Chess960_numbering_scheme
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: evgeny, Ruslan73, Ector

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 03 Сен 2013 07:58 #495

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2701
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 04 Сен 2013 17:17 #496

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Похоже, я пропустил интервью Владимира Белова на CN в начале года
chess-news.ru/node/10965
Е.СУРОВ: Скажите, а как бы вы отнеслись к тому, чтобы одним махом всю дебютную теорию убрать и перейти просто на шахматы? И называться это будет «шахматы Фишера».

В.БЕЛОВ: Идея-то хорошая. Я, в принципе, не противник, а, скорее, сторонник шахмат Фишера. Единственное, что мне больше нравится идея играть не все позиции – сколько их там, 960? Как-то очень много. Я бы оставил, допустим, позиций 10-15. Мне кажется, что при наличии даже уже такого количества позиций дебютная теория все-таки какая-то была бы. Но, безусловно, не такая, как сейчас.

Е.СУРОВ: То есть вы все-таки хотите, чтобы она была. Не можете вы без дебютной теории.

В.БЕЛОВ: Нет-нет, не в этом дело. Просто иногда из этих 960-ти позиций – я просто играл в шахматы Фишера не раз в разных игровых зонах – некоторые позиции очень, скажем так, негармоничные. Хотя у меня была дискуссия с коллегами-гроссмейстерами – любителями фишеровских шахмат, что это просто дело привычки. Но мне кажется, что все-таки… Например, когда ферзь стоит на h1 или на а1… Бывает тип позиций, когда и принципы совсем другие, и игра получается какая-то менее красивая. То есть вот такие более вычурные позиции я бы убрал. К этой идее я как-то сам пришел, но и слышал подобное, по-моему, и у Грищука в интервью – что оставить бы позиций поменьше. А есть, конечно, симпатичные позиции – достаточно коней и слонов поменять, и уже все совсем по-другому, уходят эти большие пласты теории, и начинает работать голова.

Тут дело не в изучении теории. Кстати, если оставить те же 10-15 позиций, я бы вряд ли изучал теорию, потому что гораздо важнее было бы заняться другим. Может быть, только первые пять ходов, но это особо не влияет.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Сен 2013 05:57 #497

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Для меня игра должна допускать возможность интуитивных решений, не связанных с длинным расчетом хотя бы на первых порах, когда соперники строят дебют.

Владимирович, а что Вы думаете о позициях с обоими слонами в центре?

Насколько мне приходилось их играть, там стратегии весьма разнообразны.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Сен 2013 11:17 #498

  • уВладимирович
  • уВладимирович's Avatar
marignon wrote:
Vladimirovich wrote:
Для меня игра должна допускать возможность интуитивных решений, не связанных с длинным расчетом хотя бы на первых порах, когда соперники строят дебют.

Владимирович, а что Вы думаете о позициях с обоими слонами в центре?

Насколько мне приходилось их играть, там стратегии весьма разнообразны.
Я думаю, что это интересный вариант. Рэндом ограничен именно слонами на краю по раскладу. А тут могут быть интересные позиции. Я помню у Чигоринца с Эдвадсом была
Last Edit: 24 Сен 2013 11:24 by Vladimirovich.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Окт 2013 07:16 #499

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Удалось изящно поймать противника в ловушку:










qrknbbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/QRKNBBNR w KQkq

1.b4 b5 2.Nf3 Nf6 3.d3 g6 4.g3 Bg7 5.Bc3 d6 6.Bg2 Bc6 7.e4 e5 8.Ne3 Ne6 9.O-O O-O 10.Nh4

Что? Белые собрались играть f2-f4?

10... Qb7 11.f4?? Qb6 12.Rbe1 Ng4 13.Rf3 d5 0-1








1r3rk1/p1p2pbp/1qb1n1p1/1p1pp3/1P2PPnN/2BPNRP1/P1P3BP/Q3R1K1
Last Edit: 24 Окт 2013 07:32 by marignon.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Окт 2013 07:36 #500

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Как fen с pgn здесь скрестить?? Не понимаю.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Окт 2013 08:20 #501

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
marignon wrote:
Как fen с pgn здесь скрестить?? Не понимаю.
А что Вы называете "скрестить" ?
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Окт 2013 08:26 #502

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
А что Вы называете "скрестить" ?

Задать фишеровскую расстановку в FEN как начальную для PGN, чтобы в PGN виджете можно было просмотреть.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 24 Окт 2013 08:35 #503

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
marignon wrote:
Задать фишеровскую расстановку в FEN как начальную для PGN, чтобы в PGN виджете можно было просмотреть.
А. Вообще в PGN формате есть специальный параметр для стартовой позиции, но увы, у нас это не работает.
Надо думать.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 10 Март 2014 14:21 #504

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Гроссмейстер Муртас Кажгалеев
chess-news.ru/node/14862
"Невероятное количество новых позиций, уникальность каждой партии, свобода творчества с первого хода — разве это не то, что нас привлекает в шахматах? Фигуры будут ходить по тем же правилам и мат ставится таким же образом. Да, очень трудно понять логику развития в неизвестной позиции с 32 фигурами на доске. Но это ведь и интересно. Современные, «классические» шахматы проанализированы не только в дебютах и эндшпилях, но и за многовековой опыт игры не оставили свободного места и в середине партии. Компьютер безжалостно «зачищает» всё остальное. Знания и память. Память и знания. Это касается не только элитных гроссов, но и детей. Помню, как два года назад я и ещё один гроссмейстер готовили к партии маленькую девочку с помощью компьютерных программ, анализируя до оценок +3+4, что на «старом» шахматном языке называется, у чёрных совершенно безнадёжно. Подготовка выстрелила, партия была выиграна… Но, как-то тут что-то не совсем правильно. Все новые тонкости в шахматах - чисто тактические. О новой стратегии не думают уже лет 50 минимум, а реально — почти 100 лет, со времен гипермодернистов. Все новые идеи — конкретного содержания, а новая манера игры в духе Магнуса Карлсена — это чисто техническая оснащенность высочайшего уровня, но открытиями никто не озадачивается. Причина проста — это уже невозможно.
Почему шахматы Фишера не популярны и турниров практически нет? Причин несколько. Первая и главная — элитные игроки не заинтересованы в их продвижении, так как огромный объём знаний наработанный за многие годы в современной начальной позиции уйдёт на свалку.
Его надо будет выкинуть, как хлам. А кто будет рубить сук, на котором сидит? На самом деле, ВСЕ элитные игроки останутся на своих местах и в шахматах Фишера, но конкуренция возрастёт. На знаменитых турнирах в Майнце в числе победителей были исключительно очень сильные или элитные гроссмейстеры. Класс, понимание позиции, тактическая зоркость — всё это остаётся на своих местах!
Но пока наверху все более-менее довольны. Опираясь на мнение элиты ФИДЕ, национальные федерации и спонсоры так же не занимаются агитацией и пропагандой. Вторая причина — сильные любители тоже против! Шахматисты не самого высокого уровня, но любящие игру, увлечённые изучением и стремящиеся к достижению результата — они тоже много работают над начальной позицией. И им трудно разобраться в хаосе нового и неизведанного. Получается, что за шахматы Фишера только те шахматисты, которые устали изучать бесконечные теоретические варианты, но в силу профессионального долга должны, нет, просто обязаны это делать. Это класс неэлитных гроссов и сильных мастеров. Их авторитет невелик, увы и ах.
Когда большинство топ-игроков устанет от бесконечной и процентов на 95 бессмысленной работы с движками по загрузке памяти (отдельные недовольства уже есть, так говорили и А. Грищук, и даже В. Крамник) тогда будут радикальные изменения. Шахматные любительские массы переубедят легко и быстро. И тогда начнётся Золотой Век Игры. Вопрос — как долго ждать?"
Где-то мысли правильные, но оптимизм зашкаливает.
Самая правильная мысль - это "Получается, что за шахматы Фишера только те шахматисты, которые устали изучать бесконечные теоретические варианты, но в силу профессионального долга должны, нет, просто обязаны это делать."

"Кто не умеет работать, тот обречен на неудачи" (с) М.М.Ботвинник
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 10 Март 2014 15:36 #505

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
за шахматы Фишера только те шахматисты, которые устали изучать бесконечные теоретические варианты... "Кто не умеет работать, тот обречен на неудачи" (с) М.М.Ботвинник
ну да, к чему/зачем изучать бесконечные теоретические варианты уметь работать? :dontknow:

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 10 Март 2014 16:45 #506

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
за шахматы Фишера только те шахматисты, которые устали изучать бесконечные теоретические варианты... "Кто не умеет работать, тот обречен на неудачи" (с) М.М.Ботвинник
ну да, к чему/зачем изучать бесконечные теоретические варианты уметь работать? :dontknow:
Иначе будут бить :glasses:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 10 Март 2014 17:33 #507

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
можно ... удрать, ибо стремно будет смотреть на врага, которого недолюбливаем %-)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 10 Март 2014 17:41 #508

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
"Кто не умеет работать, тот обречен на неудачи" (с) М.М.Ботвинник
Ботвинник не имел в виду только дебют.

Кстати если поглядеть на его записные книжки которые были опубликованы в 90-х,в сравнении с сегодняшними аналитиками дебюты он знал очень поверхностно.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Март 2014 05:27 #509

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
Кстати если поглядеть на его записные книжки которые были опубликованы в 90-х,в сравнении с сегодняшними аналитиками дебюты он знал очень поверхностно.

Как говорил чукча - мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее геолога :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 11 Март 2014 07:54 #510

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 13838
  • Thank you received: 121
  • Karma: 27
Это да. И все же даже в сравнении с геологами современниками imho тот же Болеславский или Раузер как теоретики были "покрепче" Моисеича.
Основной секрет успеха Моисеича на мой взгляд был все же не в глубине дебютной подготовки. :beer:
Last Edit: 11 Март 2014 07:55 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования