Ключевое слово
18 | 06 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Замена классическим шахматам

Замена классическим шахматам 08 Июнь 2021 06:24 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
неа, шахматам Бог знает какого понимания не нужно, в отличие от котиков :love:
Ну котики понятно вне конкуренции :)

Но железяки и на шахматы не хватает, по сравнению с человеком.
Вот представьте, ув.Хайдук, какой объем данных наколбасили 5000 TPU для Альфы...
У человека и близко таких данных в мозгу нет.
Человеческое понимание патамушта работает иначе, чем голый набор шаблонов.
Железяка однако компенсирует это расчетом и не оставляет шансов. Без расчета она хоть и может делать разумные ходы, по свидетельству Крамника, но и лохается изрядно.

Вот игра должна быть такой, где пока доминирует человеческое понимание.
Банальным изменением набора фигур этого не достичь. Нужно нечто иное.
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 08 Июнь 2021 08:40 #92

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42962
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
какой объем данных наколбасили 5000 TPU для Альфы... У человека и близко таких данных в мозгу нет.
человеку не стоит прибедняться, поскольку сколько там милльярдов нейронов было у него в башке? вот большое их число и обеспечивает человеческое понимание :yess:

Vladimirovich wrote:
Человеческое понимание патамушта работает иначе, чем голый набор шаблонов.
интересно за счёт чего? по существу мы не знаем как работает, логику применяет быстро и неявно, но игра-то в своей основе счётная и хаотическая, иначе быстро исчерпалась бы и стала бы не интересной; потому надежды Билли тщетные... :(
Last Edit: 08 Июнь 2021 23:06 by Хайдук.

Замена классическим шахматам 08 Июнь 2021 09:43 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
человеку не стоит прибедняться, поскольку сколько там милльярдов нейронов было у него в башке?
Вы таки считаете, что 5000 процессоров наколбасили только лишь миллиарды данных за несколько дней?
Вы недооцениваете современную микроэлектронику.
Хайдук wrote:
интересно за счёт чего? по существу мы не знаем как работает
Нам и не получится знать по существу. Как только будем знать, так и железяка сможет :)

Но формально я бы сказал, что железячное понимание плоское. Альфа выдает вектор вероятностей ходов с общей оценкой только для текущей позиции
Человеческое понимание в шахматах многомерное, а не векторное.
Оно включает не только конкретные шаблоны и позиции, а и схемы ходов и позиции впереди, притом на много ходов даже.
Железяка же пока без счета этого делать не может.

Именно поэтому дольше всех сопротивлялось Го. Там надо видеть хвост партии издалека, даже не хвост, а кусочки хвостов в разных частях доски, а как к ним идти, надо уже достраивать мосты в уме.
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 08 Июнь 2021 15:19 #94

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Жилец
  • Posts: 58
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
какой объем данных наколбасили 5000 TPU для Альфы... У человека и близко таких данных в мозгу нет.
человеку не стоит прибедняться, поскольку сколько там милльярдов нейронов было у него в башке? вот большое их число и обеспечивает человеческое понимание :yess:

Vladimirovich wrote:
Человеческое понимание патамушта работает иначе, чем голый набор шаблонов.
интересно за счёт чего? по существу мы не знаем как работает, логику применяет быстро и неявно, но игра-то в свое основе счётная и хаотическая, иначе быстро исчерпалась бы и стала бы не интересной; потому надежды Билли тщетные... :(

Эти нейроны обеспечивают не понимание, а его возможность. Потенциал быстродействия, надежности связей, их конфигурацию и т.п.
Неизвестно даже, когда - до рождения или после - запускается волшебная самозагрузка этой системы, которую посторонним вмешательством можно только испортить.
И, хотя о дальнейшем обучении человечество уже имеет какое-то представление, все равно мы в итоге, в лучшем случае, получаем мощный ум Хайдука, который он контролирует процентов на пять, не имеет никакого представления о его работе, и единственное, что может - это влиять на процесс своего собственного мышления обходными путями - волевым усилием морщить лоб, сосредотачивать, или, наоборот, рассеивать внимание, изменять химический состав подпитывающей мозг крови. И все.

А о счете - еще раз. У всего есть предел. Вона простенькую на вид чисто арифметическую задачу до сих пор окончательно закрыть не могут.
Last Edit: 08 Июнь 2021 15:47 by BillyBones.

Замена классическим шахматам 08 Июнь 2021 15:27 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
Число 42 ваще волшебное :hihihi:
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?

— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.

— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.

— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос? (с)
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум