Ключевое слово
16 | 06 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Замена классическим шахматам

Замена классическим шахматам 01 Июнь 2021 10:42 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Женя Чайников wrote:
А я нашел шахматы по афганским правилам.
Это может быть любопытно, но многие эндшпиля станут ничейными.

Например








1k6/R7/1KP5/8/8/8/8/7r w - - 3 1

В обычных шахматах это быстрая победа
В афганских можно получить только слона и +50 ходов мучений, но объективно рыба

Таких позиций будет много, а значит будет глобальная рыбная переоценка и более сложных позиций
В итоге это будет минус игре.
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 01 Июнь 2021 10:52 #62

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 34
  • Karma: 7
а только в фигуру своей вертикали
Фланговые дебюты рулят!
1.g4! Атака Гроба в почёте.
Центральные пешки ценятся на вес золота.
король один раз в течение партии, если он в этот момент не стоит под шахом, может сделать ход коня
Сказочный ход!

Короли обнаглеют и забегают по доске уже к началу миттельшпиля.
...не мы первые, не мы последние...

Замена классическим шахматам 02 Июнь 2021 08:43 #63

И вот еще откопал игру по туркменским правилам.По правилам туркменских шахмат пешка с первоначального положения могла быть двинута вперёд только на одно поле, за исключением первого хода в партии, когда ею можно было пойти на два поля. Зато противник мог в ответ на такой ход сделать сразу два хода: либо двумя пешками на одно поле, либо пешкой на одно поле и слоном или конём.
Рокироваться можно было только до первого боя, а когда с доски исчезала хотя бы одна пешка или фигура, то рокировка запрещалась. Оригинальным образом проводилась сама рокировка. Она осуществлялась не как в современных шахматах, а двумя самостоятельными ходами: сначала ладьей и затем (после ответа противника) королём, причём ладью и короля можно было перебрасывать с одной вертикали на любую другую через любое число фигур, стоящих на своих местах. При осуществлении рокировки переброска короля не обязательно влекла за собой переброску ладьи, и наоборот. Такие правила у туркмен существовали веками. Местные игроки ими так мастерски пользуются, что победить их шахматисту, знающему современную теорию, но не знакомому с туркменской «рокировкой», задача не из лёгких.

Замена классическим шахматам 02 Июнь 2021 10:17 #64

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 34
  • Karma: 7
Оригинальным образом проводилась сама рокировка.
Трюкачи и акробаты эти туркменские короли.
Начало игры, фигуры в ряду стоят не развиты, а короли уже летают, пока есть возможность, опасаясь любого взятия. :|
...не мы первые, не мы последние...

Замена классическим шахматам 02 Июнь 2021 12:15 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Конечно, правильнее сначала задать вопрос - а чего мы хотим тем или иным изменением и к чему это приведет.
Если изменится лишь начальная теория, то может и не стоит свеч...
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 02 Июнь 2021 14:48 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25980
  • Thank you received: 176
  • Karma: 6
Правила менять нельзя. Это уже не шахматы!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Замена классическим шахматам 05 Июнь 2021 19:16 #67

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Конечно, правильнее сначала задать вопрос - а чего мы хотим тем или иным изменением и к чему это приведет.
Если изменится лишь начальная теория, то может и не стоит свеч...

А если на основе шахмат попытаться создать игру, в которой калькулятор замучается считать, а человек сможет играть запросто. Где-то же у него предел счета найдется?
Как пример, игра тем же комплектом, и по тем же правилам, но заранее неизвестны не только расстановка, но и размеры и даже конфигурация доски. (Скажем, за основу доска 12х12, но из нее случайным образом перед партией удаляется несколько клеток. По более-менее разумному для человека алгоритму, чтобы не было дырок посередине :) )

Замена классическим шахматам 05 Июнь 2021 19:21 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
BillyBones wrote:
А если на основе шахмат попытаться создать игру, в которой калькулятор замучается считать, а человек сможет играть запросто.
Ну вот пока последняя версия от нас с Мариньоном :beer:
quantoforum.ru/fairy/2002-kamennye-shakhmaty-5

Игрища
quantoforum.ru/tournament-fairy/2297-kam...arinon-vladimirovich
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 05 Июнь 2021 20:23 #69

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Ну вот пока последняя версия от нас с Мариньоном :beer:
quantoforum.ru/fairy/2002-kamennye-shakhmaty-5

Игрища
quantoforum.ru/tournament-fairy/2297-kam...arinon-vladimirovich

Эх, тут учиться нужно, а хотелось бы так, чтобы кроме :beer: перед партией с железякой ничего не нужно было.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 00:50 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
BillyBones wrote:
А если на основе шахмат попытаться создать игру, в которой калькулятор замучается считать, а человек сможет играть запросто.
з дуба рухнули, что ли, а Билли? с лёгкой руки глубокого машинного обучения компы уже побили белковых чемпионов в го, шахматах, покере (про бридж не слышал); бросьте эту дурь, игрища это цветочки для компов с ИИ наперевес :tired:

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 02:46 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
с лёгкой руки глубокого машинного обучения компы уже побили белковых чемпионов в го, шахматах, покере (про бридж не слышал); бросьте эту дурь, игрища это цветочки для компов с ИИ наперевес :tired:
Энто сугубый пессимизм :popcorn:
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 02:56 #72

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Вот вот. Вместо того, чтобы предаваться жалкому пораженчеству перед И(долищем)И(шакомыслящим), ув.Хайдуку лучше бы прикинуть своим хоть и болгарским, но тоже по Его образу и подобию созданным мозгом, на каких пределах у силиконовых счет начнут застрявать костяшки и они, пытаясь сыграть сами с собой, отправятся в глубокое внутреннее путешествие по стопам ВБС.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 03:10 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Вообще тут можно и натравить железку на изменение правил игры в процессе шевеления нейросеткой...
И тогда мы придем к богословскому вопросу про всемогущий камень... :)

Очень старый анекдот в тему...
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, @я...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, @я!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, @я!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, @я!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 03:22 #74

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
В классическом варианте междометия намного короче: О, У, А(.ля)

Ну и каждому роботу-зазнайке(knijky.ru/books/robot-zaznayka) нужно помнить, для чего он создан.
Last Edit: 06 Июнь 2021 03:25 by BillyBones.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 06:02 #75

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 34
  • Karma: 7
А если на основе шахмат попытаться создать игру, в которой калькулятор замучается считать, а человек сможет играть запросто. Где-то же у него предел счета найдется?
Как пример, игра тем же комплектом, и по тем же правилам,
Если сопоставить шахматы с музыкой, то, кто только не прикасался к этим чёрным и белым клавишам за все эти века! Любители и профи, тугодумы и хитрецы, выдумщики и экспериментаторы. Так что, новые разновидности до сих пор придумываются и патентуются. :writing:
На сугубо личный взгляд, в шахматах присутствует главное — внезапно получить мат.
...не мы первые, не мы последние...

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 06:42 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Andralex wrote:
На сугубо личный взгляд, в шахматах присутствует главное — внезапно получить мат.
Собссно, и это не обязательно...
Я уже где-то предлагал вариант - короля можно есть. Играем до полного уничтожения.
Это кардинально поменяет все - дебют, миттельшпиль и эндшпиль.

Проблема в том, что глупую железяку это не обманет... :dontknow:
Да и без матовых атак будет скучнее... Будет знатный перекос в сторону пешкоедства
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 12:11 #77

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ну дык для этого и задумана неопределенная до начала партии конфигурация доски. Даже все суперкомпы запыхаются все их пересчитать заранее. Тем более, что майнать крипты выгоднее, чем наказывать одержимых любителей шахмат.
А нам, человекам, никакие размеры доски не помеха. Мы на любой конечной доске линейный мат поставим не задумываясь.
Для грубого примера, сколько секунд нам нужно, чтобы понять, что если левый нижний угол доски будет выглядеть так,

doska1.png

то заматовать белого короля с одной ладьей не получится никогда.

А если так

doska2.png

то не поможет пара слонов.
А как они смогут написать адекватные оценочные функции для подобных позиций? Причем для всех сразу? ;)
Last Edit: 06 Июнь 2021 12:18 by BillyBones.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 12:58 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
BillyBones wrote:
А как они смогут написать адекватные оценочные функции для подобных позиций?
К сожалению, они не будут писать ОФ.
Есть два подхода, табличный и нейросеточный... По сути это очень едино, только ув.РР брыкался очень сильно против, да ув.Хайдук сумлевается

И оба они требуют очень большой мощности вычислительной для построения своих таблиц.
Альфа Зеро ваще 5000 TPU использовала...

Я строил Налимова себе когда-то, чтобы не качать... Несколько дней в старое время.
Сейчас то быстреее в разы, но и игру можно разогнать так, что мало железяке не покажется...
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 18:55 #79

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
... ага, good luck with that :hihihi:

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 19:06 #80

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
BillyBones wrote:
Вот вот. Вместо того, чтобы предаваться жалкому пораженчеству перед И(долищем)И(шакомыслящим), ув.Хайдуку лучше бы прикинуть своим хоть и болгарским, но тоже по Его образу и подобию созданным мозгом, на каких пределах у силиконовых счет начнут застрявать костяшки и они, пытаясь сыграть сами с собой, отправятся в глубокое внутреннее путешествие по стопам ВБС.
ага, болгарского мозга хватает, дабы прикинуть, что в глубокое внутреннее путешествие по образу и подобию Его мозги давно уже отправились и даже застрявшие костяшки ихъ не спасут :dumb:
Last Edit: 06 Июнь 2021 23:56 by Хайдук.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 19:28 #81

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Билли, а ты не ли ... приспешником Гаряева (да простит его Бог!
) щеголял в Торонто в прошлом, а? :idea:

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 21:37 #82

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Я, конечно. Только не с Гареевым, а с Галеевым, и не приспешником, а корешем и не Торонто, а в Тобольске. И не щеголял, а вороном черным по лесам да топям карканьем страх нагонял.
Last Edit: 06 Июнь 2021 21:38 by BillyBones.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 21:40 #83

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
... ага, good luck with that :hihihi:

Я всегда знал, что ты пораженец, даром что Хайдук.

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 22:21 #84

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 34
  • Karma: 7
Идея не нова. :idea:
Добавить в шахматы неопределённости, бросая игральные кости.
Строй пешек подвинуть на ряд вверх.
1 очко- ход пешкой, 6 очков - ход королём, и т.д..
...не мы первые, не мы последние...

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 23:31 #85

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
не нова, конечно, хуй*я :lol:

Замена классическим шахматам 06 Июнь 2021 23:53 #86

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
BillyBones wrote:
Я, конечно. Только не с Гареевым, а с Галеевым, и не приспешником, а корешем и не Торонто, а в Тобольске. И не щеголял, а вороном черным по лесам да топям карканьем страх нагонял.
почем тогда знаешь англицкий? те с воронами простыми, дубовыми ребятами были, только серпом, молотком-наганом и матерью щеголяли :tired: ; и хто Галеев сей, почем нахъ в Тобольске и т.п.? :dontknow:
Last Edit: 07 Июнь 2021 00:11 by Хайдук.

Замена классическим шахматам 07 Июнь 2021 00:08 #87

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
BillyBones wrote:
Хайдук wrote:
... ага, good luck with that :hihihi:
Я всегда знал, что ты пораженец, даром что Хайдук.
не пораженец, а ... знаток :blush: - в игрищах рулят рисунки/тенденции/patterns и самообучающийся ИИ довольно успешно нащупывает эти перспективные (нелокальные, однако) рисунки, что составляют понимание любых игрищ, в том числе шахмат :dumb:
Last Edit: 07 Июнь 2021 00:08 by Хайдук.

Замена классическим шахматам 07 Июнь 2021 03:18 #88

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Твой пылесос автоматический легко нащупывает рисунки на полу ровном да в комнатке крошечной. А убери стенки, на которые он натыкается в своих поисках, и уедет он от тебя к бесконечным паттернам за далеким горизонтом.
Last Edit: 07 Июнь 2021 03:20 by BillyBones.

Замена классическим шахматам 07 Июнь 2021 05:17 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91847
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
самообучающийся ИИ довольно успешно нащупывает эти перспективные (нелокальные, однако) рисунки, что составляют понимание любых игрищ, в том числе шахмат :dumb:
Уж сколько раз твердили миру... (с)
ИИ может уже распознавать котиков, но от этого в котиках он все равно ни хрена не понимает :figa:
То же и с шахматами :xren:
Каждому - своё.

Замена классическим шахматам 07 Июнь 2021 22:56 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
неа, шахматам Бог знает какого понимания не нужно, в отличие от котиков :love:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум