Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -2

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:02 #751

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
эстетическое измерение текста, тот смысл, который рождается из формы, не что, а как текста... содержание само по себе, без формы, не существует, не имеет веса.
Для поэзии такое само собой, а иначе различение содержание-форма не очень плодотворное, поверхностное и пренебрежимое.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:13 #752

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Теоремы Колмогорова к мат. лингвистике ли относятся?
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:14 #753

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
А гуманитарии действительно, Хайдук, украли у Бога корову?
Зачем, в каком смысле?

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:24 #754

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук написал(а):
Зачем, в каком смысле
Ну, вы вроде высказались в том смысле, что уж более бесполезного существа, чем гуманитарий - во всяком случае, если речь идет о поиске истины - в принципе быть не может.

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:25 #755

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
переносите стиль и манеру общения, свойственную отребью человечества, сборищу самовлюблённых подонков - богеме(более общо - артистической среде) - в другую среду. Практически в любой другой среде людей, так себя ведущих забивают сапогами или подвергают остракизму.
Во-первых, обязательно ли богеме или артистической среде состоять из подонков? И во-вторых, не можем ли их вытерпеть, а не подвергать сапогам с остракизмом?

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:26 #756

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74

Вот страница из книги выдающегося математика Манина, откуда я взял рассуждения о Т К.
Заметим также, что Манин ещё и феноменальный эрудит, и среди его друзей - выдающиеся лингвисты, в частности Иванов, с которыми он безусловно обсуждал эту тему.

Отредактировано Grigoriy (2012-05-04 19:32:50)
Last Edit: 17 Июнь 2019 17:38 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:30 #757

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
более бесполезного существа, чем гуманитарий - во всяком случае, если речь идет о поиске истины - в принципе быть не может
Истина бывает и гуманитарной, так что гуманитарии востребованы будут

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:33 #758

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Григорий, а Мельчука, Игоря знаете ли? Он живёт в Канаде, может в Квебеке.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:35 #759

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Т К. имеет ли практическое значение?
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:40 #760

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Мельчука я знаю по имени - известный матлингвист из Н-ска. У нас с ним вряд ли есть точки соприкосновения.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:42 #761

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Я не знаю, что такое практическое применение. Имхо Т К с поразительной ясностью освещает проблематику, показывает, что многие свойства языка, кажущиеся досадной помехой - необходимое следствие возможности приемлемого описания мира. Т е она заметно упрощает мир, в котором мы живём.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 15:43 #762

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
считаете, что Вы можете говорить любую мерзость , но приличными словами - и Вам тоже обязаны отвечать приличными слoвами. Нет, Вам отвечают по существу - на мерзость - грязными словами.
По мне, все мы можем говорить глупости, а отвечать следует разумными и может ироничными словами

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 16:03 #763

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
И снова о следе и тексте Дубровина. Жизнь и смерть отца - рябь. Мелочь по сравнению с тем, что была тянучка.
Но. Его след в том, что они, другие - выжили. И если пшеничное зерно, упавши в землю останется живым - то останется одно. А если умрёт - даст много плода.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 04 Май 2012 17:04 #764

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
а отвечать следует разумными и может ироничными словами

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 03:14 #765

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116978
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Меня заинтересовало мнение Хайдука о гуманитариях. Я захотел его уточнить. Вместо этого я должен мараться обо всякую шизоидную грязь.
Дорогой Пиррон, создайте тему в разделе Культура. Данный раздел относится к категории тусовочных, и работать тут лопатой мне лень и некогда
. Только в самых крайних случаях.

Кроме того, Вы шаблонно понимаете роль местной Администрации и Инквизиции в частности.
А она большей частью не воспитательная и не наказующая, как Вы привыкли, а организующая, присущая разумным структурам, антиэнтропийная, если хотите роль демонов Максвелла
Соотвественно деятельность Ея полностью укладывается в принцип Гамильтона наименьшего действия.
В результате любой, и Вы не исключение, всегда сможет найти раздел, удовлетворяющий его культурным, моральным и познавательным потребностям.
Если захочет.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 03:17 #766

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116978
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Теоремы Колмогорова к мат. лингвистике ли относятся?
И мат.статистике и другим разделам математики.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 03:26 #767

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
T K. можно было ожидать, практическая стоимость незначительна по причине предельной общности. Текст со смыслом не связан, важен последний и можно поискать адекватного текста, дабы донести смысл. Но у слушателя должна имется башка, дабы понять смысл, а то любому тексту смысл пох**.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 10:40 #768

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
она большей частью не воспитательная и не наказующая, как Вы привыкли, а организующая, присущая разумным структурам, антиэнтропийная, если хотите роль демонов Максвелла
Я, Владимирович, понимаю вашу модераторскую стратегию и ценю ее в качестве смелого эксперимента. Она дает немало хороших плодов. Но вы же умный человек и понимаете, что представляет собой человечество. Сведите сейчас в благополучной и культурной Германии роль администрации к роли демонов Максвелла, и у вас глаза на лоб полезут от того, в каком вонючем зверинце придется вам жить.Так что я глубоко убежден, что именно антиэнтропийности ради посты, не содержащие ничего, кроме прямых оскорблений, надо по возможности убирать, а авторов таких постов мягко изолировать от общества.Модерация - это все-таки не наука, а искусство, тут нельзя просто следовать определенному принципу, тут надо проявлять гибкость, подходить к этому делу творчески.

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 10:46 #769

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
pirron написал(а):
Модерация - это все-таки не наука, а искусство
Это спорт!

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 11:38 #770

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук написал(а):
K. можно было ожидать, практическая стоимость незначительна по причине предельной общности.
Советскими литературоведами работы Колмогорова были восприняты на ура, у многих тогда возникла иллюзия, что литературоведение можно превратить в какое-то подобие точной науки, что количество художественной информации можно бужет измерять, как количество помидоров в корзинке. Первоначальная эйфория потом развеялась, но самым талантливым среди литературоведческой братии удалось создать с помощью ТК ценные теории.Во всяком случае, вздорное мнение, что усложненность формы в литературе не имеет никаких функций, связанных с передачей информации, что она только удовлетворяет потребность, выраженную в лозунге сделайте мне красиво, было опровергнуто, причем на основе четких формул и расчетов.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 12:02 #771

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
pirron написал(а):
удалось создать с помощью ТК ... теории
pirron написал(а):
вздорное мнение, что усложненность формы в литературе не имеет никаких функций, связанных с передачей информации, что она только удовлетворяет потребность, выраженную в лозунге сделайте мне красиво, было опровергнуто, причем на основе четких формул и расчетов.
О Господи! Какой бред. Или может я не в курсе дела? Ссылочки, пиррон? При чём тут вообще теорема о нумерациях? - Вы видимо говорите о работах Колмогорова по вычислению энтропии текстов. Уже одно это вызывает величайшее недоверие. А если подумать по существу ...
Бред сивого мерина.
Всё то же - бессмысленное нагромождение умных слов, смысла которых автор очевидно не знает, и даже не понимает, что его надо знать.
Самое простое - какие именно теории удалось создать литературоведам с помощью теоремы об оптимальных нумерациях?
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 14:28 #772

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Я не знаю может ли быть вообще какой-то пользы для литературы от мат. лингвистики

The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 18:03 #773

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116978
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Сведите сейчас в благополучной и культурной Германии роль администрации к роли демонов Максвелла, и у вас глаза на лоб полезут от того, в каком вонючем зверинце придется вам жить
Атнють. Через неделю демон Максвелла бы сделал из нее примерную христианскую страну

А зверинец был бы в одной какой нибудь земле. Ну какую не жалко

Зато в остальных землях было бы очень просторно и хорошо

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 19:50 #774

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Самое простое - какие именно теории удалось создать литературоведам с помощью теоремы об оптимальных нумерациях?
Я же ясно написал, Григорий - работы Колмогорова. Я не имел в виду теорему о оптимальных нумерациях. У него были работы, специально посвященные проблеме художественного текста.Что касается теорий, то я вам давно рекомендовал книгу Лотмана Структура художественного текста. Почитайте, это программная книга советского структурализма. Очень дельная штука. Именем ее автора даже назван один университет в Германии.
зы. Пересказать содержание этой книги в коротком посте я не могу - в ней обобщена работа всей знаменитой Тартуской школы. Одна глава специально посвящена Колмогорову и возможностям применения его работ в гуманитарных науках.

Отредактировано pirron (2012-05-06 00:00:05)
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 20:39 #775

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Что касается теорий, то я вам давно рекомендовал книгу Лотмана Структура художественного текста.
Кстати читал эту книгу. Интересно. Семиотика, точнее некоторые ее разделы, вполне заслуживают право называться наукой.

pirron написал(а):
Пересказать содержание этой книги в коротком посте я не могу
Искусство - это язык, средство коммуникации. Рабираются частные случаи, системы кодов передачи информации в литературном тексте.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 20:44 #776

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
pirron написал(а):
Grigoriy написал(а):

Самое простое - какие именно теории удалось создать литературоведам с помощью теоремы об оптимальных нумерациях?Я же ясно написал, Григорий - работы Колмогорова.
Мда ... У Вас полный бардак в голове, дорогой друг. Вот что Вы ясно написали:

pirron написал(а):
самым талантливым среди литературоведческой братии удалось создать с помощью ТК ценные теории
ТК по контексту нашей беседы - теорема об опт нумерациях. Сама по себе ошибка не так важна - с каждым может случиться - хотел написать одно, написал другое, но когда Вам указывют даже не проверить ...
Культура дискуссии достигает высшего вакуума.
Дальнейшее подозреваю такой же бред, но надо посмотреть что писал АНК и Лотман. Подозреваю, что АНК писал не о том, а Лотман просто бесмыслицу.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 20:50 #777

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Вот оглавление работы Лотмана.
www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Lotman/_Index.php
Не могли бы Вы, друг Пиррон, показать, где именно он говорит о работах АНК
Last Edit: 13 Дек 2016 20:31 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 20:53 #778

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
а Лотман просто бесмыслицу.
На 90%
Например, почитайте его рассуждения об энтропии текста, там он и на Колмогорова ссылается www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Lotman/_01.php
Last Edit: 20 Фев 2018 19:05 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 21:03 #779

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116978
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP написал(а):
Например, почитайте его рассуждения об энтропии текста, там он и на Колмогорова ссылается
Школа А. Н. Колмогорова прежде всего поставила и решила задачу строго формального определения ряда исходных понятий стиховедения.
Это прелестно

Референсный стиль Петровича не уникален

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Новости ChessPro -2 05 Май 2012 21:14 #780

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Работ АНК я не нашёл, но нашлось вот что:
www.kolmogorov.info/nikolaev-zamechatelnaya_oshibka.html
где, как видим, результаты восприятия литературоведами идей АНК расцениваются весьма низко.
В переводе на русский автор пишет то же, что я о о Вас, пиррон, и салюки: литературоведы увлечённо занялись сложением фраз из новых для них слов, смысла которых они не поняли. Результат получился соответствующий - т е то же, что у Вас и салюки : бред и бессмыслица.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:31 by Vladimirovich.
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум