Клиентом организаторов турнира. Подобно клиенту казино. Это, повторюсь, если рассматривать упрощенно и не учитывать нюансы разных турниров. Он платит свои деньги наравне со всеми остальными участниками, в надежде выиграть приз. А организатор за процент от этой суммы обязуется все организовать и обеспечить соблюдение правил.
К его зарабатыванию игрой на жизнь никаких вопросов нет. Есть профессиональные покеристы, есть профессиональные шахматисты. Качество их игры сказывается только на их заработке, а всех, предъявляющих претензии, он могут смело слать лесом.
Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это
Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь?
Вас там кто-то щекочет что ли все время?
И мнением рейтинговедов тоже пренебрегать не стоит - ибо они узнают о результатах из новостей в прессе или в сети, и читают комментарии
Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется. И таких любителей на порядки больше, чем тех, кто пристально изучает и командный кубок Каталонии и открытое первенство Астраханской области
Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение
Не очень понял. Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте? Для любителей шахмат, чтоб решить, следить ли за его творчеством - да, конечно.
Чтобы оценить его мастерство, надо ведь хоть что-то посмотреть
Ну Вы посмотрите пост №1. Собственно с чего начиналось. Партии в Библиотеке
Идея то совсем не в том, что шахматисты не заслуживают оплаты и шахматы это не работа.
Только такой примитивный мозг, как милейший ВВ, может так подумать
Подумать, что мы тут именно об этом говорим.
А мы совсем не об этом.
Мы говорим здесь о том, что кое-кто подменяет свою профессиональную деятельность натуральным попрошайничеством.
И Вовк в этой теме появился совсем не случайно.
Спор бесполезный.
Всё, что связано с шахматами как профессией, это не белое и не чёрное - это серое. Ибо шахматы, как спорт, или искусство, или наука, не приносит прибылей и существует за счёт спонсоров и господдержки. Есть много других некоммерческих видов спорта, какая нибудь спортивная ходьба, женская тяжёлая атлетика, стрельба и т.д.
При этом, понятно, есть шахматисты-профессионалы, сильнейших 50, или 75, или 100. Остальные шахматисты-профессионалы могут зарабатывать тренерской и преподавательской деятельностью. Насколько я понимаю, Олег Корнеев вряд ли может прокормиться с призовых, но он работает тренером в Испании и этим живёт. Скажем, Хадорковский тоже успешный тренер, хотя как игрок не известен. И Корнеев, И хадорковский профессионалы, получается.
Хотя врач, учитель и строитель никогда не будет в одном ряду с шахматистом.
У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов?
веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать
Alexander написал(а):
Иа написал(а): Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется.
Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что
Александр, вы опять потеряли нить беседы и о чем-то своем.
Вообще-то и Мариньон в этом большинстве.
И я, который с Мариньоном по данному вопросу полностью согласен, тоже в этом большинстве.
И Владимирович, скорее всего, в этом большинстве - вряд ли он анализирует партии испанских швейцарок.
И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков
Допустим, у меня в доме (~400 населения) зашкаливающий процент любителей шахмат. И 100 человек каждую неделю скидываются по мелочи, по 100 рублей, и играют в шахматном турнире (где победителю достаётся всё). 20% идут на организацию, чтоб всем было приятно и весело, а 8.000 получает победитель. Допустим, я настолько лучше всех в своем доме играю, что выигрываю почти все такие карнавальные турниры... ну, скажем, по разным обстоятельствам не все, а 90%... и на эти 7.200 в неделю живу, - не сказать, что богато, но с голоду не пухну, мне хватает. Вопрос: можно ли меня назвать профессиональным шахматистом? Ответ: Да. Но могу ли я сказать: вот, блин, я много работаю, каждый день турниры, мне должно помогать государство, ибо сплоченность нашего дома послужит примером и поспособствует популяризации шахмат во всем мире? Ответ: Хм. Ну, могу, конечно. Если люблю, когда меня посылают.
Оригинальная концепция
Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400...
А какая разница? Ну, допустим, если в казино играют турнир в покер, то не все равны, потому что разный скилл у всех. Можно было бы проводить турниры по шахматам внутри казино, но они слишком медленные и мало денег привлекают
И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков
Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600. Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.
и это тоже причина постоянного беспричинного смеха? удивительная история
Alexander написал(а):
Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600
Ну а кто вам мешает? узнавайте, если вам интересны перспективы 44-летнего шахматиста ~ 2600 и десятков других шахматистов с близким рейтингом. Но как-то странно этого требовать от всех болельщиков
Alexander написал(а):
Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.
в том числе поэтому их партии и не смотрят. И это опять-таки не проблема болельщиков
и это тоже причина постоянного беспричинного смеха?
Во-первых, не смеха, а улыбки, а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного
А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева. Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.
А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева..
Корнеева в этом никто и не обвинял. Именно что не очень интересен
хотя когда он играл на Олимпиаде за Испанию, то за парой его партий понаблюдал )
Alexander написал(а):
Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.
Дело не только и не столько в системе. Интерес к шахматам имеет свои пределы. Профессиональный футбол дает возможность заработать тысячам игроков, теннис - сотням, шахматы - десяткам (а шашки, возможно, единицам).
И вряд ли существует система, которая сделает шахматы игрой настолько популярной, что игроки уровня Корнеева (если это не женщины, дети или суперветераны) станут интересны
Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств...
Мне лично гораздо интереснее наблюдать не выставочные матчи типа Аронян - Крамник или турниры типа цюрихского, а реальную жесткую борьбу. Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся
Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств
может. Но пока есть то, что есть. И не видно никаких объективных причин, чтобы что-то поменялось.
Шахматам давала драйв политика - если бы Корнеев в свое время дотянул бы до Каспарова, то мож чего-нить и получилось. Но увы и ах
Alexander написал(а):
Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся
А зачем его оценивать? Посмотрел на рейтинг - и мне уже неинтересно, ибо я знаю сотню шахматистов с более высоким рейтингом, а значит, с большой вероятностью, более высоким классом игры.
Тут, кстати, можно сказать, что
1) Стабильно зарабатывает на жизнь Корнеев как детский педагог, замечательная профессия, кстати.
2) По базам лазить - дело неблагодарное. Если Корнеев напишет и опубликует сборник своих лучших партий, я его с удовольствием куплю и почитаю.
и
3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.
И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.
3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.
И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.
Жалко мне тех шахматистов, чьи партии никому не нужны, а вся жизнь уходит на зарабатывание шахматами на жизнь.Но с другой стороны они свободные люди, не надо от и до сидеть на службе, много ездят по свету,...Но это хорошо пока молодые, а после 50-ти?
Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает. А каково остальным?
надо заранее думать о том, что если ты не топовый игрок, то шахматные турниры не могут кормить всю жизнь.
Вот у Камского есть тылы, у Макшейна, Малахова. Грищук на покер переключился. Так и должно быть - особенно для 2600
