Alexander написал(а):ну, у вас свой подход
У всех разная степень интереса к шахматам

onedrey написал(а):Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это

Иа написал(а):Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь?

Alexander написал(а):Совершенно верно

onedrey написал(а):Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение

Alexander написал(а):Вас там кто-то щекочет что ли все время?

И мнением рейтинговедов тоже пренебрегать не стоит - ибо они узнают о результатах из новостей в прессе или в сети, и читают комментарии
Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется. И таких любителей на порядки больше, чем тех, кто пристально изучает и командный кубок Каталонии и открытое первенство Астраханской области

Иа написал(а):У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов?

Иа написал(а):Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что

Alexander написал(а):Не очень понял. Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте? Для любителей шахмат, чтоб решить, следить ли за его творчеством - да, конечно.

onedrey написал(а):Для меня в контексте рассмотрения Korneev Case

Alexander написал(а):Ну Вы посмотрите пост №1. Собственно с чего начиналось. Партии в Библиотеке
Идея то совсем не в том, что шахматисты не заслуживают оплаты и шахматы это не работа.
Только такой примитивный мозг, как милейший ВВ, может так подумать Подумать, что мы тут именно об этом говорим.
А мы совсем не об этом.

Мы говорим здесь о том, что кое-кто подменяет свою профессиональную деятельность натуральным попрошайничеством.
И Вовк в этой теме появился совсем не случайно.

Спор бесполезный.
Всё, что связано с шахматами как профессией, это не белое и не чёрное - это серое. Ибо шахматы, как спорт, или искусство, или наука, не приносит прибылей и существует за счёт спонсоров и господдержки. Есть много других некоммерческих видов спорта, какая нибудь спортивная ходьба, женская тяжёлая атлетика, стрельба и т.д.

При этом, понятно, есть шахматисты-профессионалы, сильнейших 50, или 75, или 100. Остальные шахматисты-профессионалы могут зарабатывать тренерской и преподавательской деятельностью. Насколько я понимаю, Олег Корнеев вряд ли может прокормиться с призовых, но он работает тренером в Испании и этим живёт. Скажем, Хадорковский тоже успешный тренер, хотя как игрок не известен. И Корнеев, И хадорковский профессионалы, получается.
Хотя врач, учитель и строитель никогда не будет в одном ряду с шахматистом.

Alexander написал(а):веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать

Alexander написал(а):Александр, вы опять потеряли нить беседы и о чем-то своем.
Вообще-то и Мариньон в этом большинстве.
И я, который с Мариньоном по данному вопросу полностью согласен, тоже в этом большинстве.
И Владимирович, скорее всего, в этом большинстве - вряд ли он анализирует партии испанских швейцарок.

И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков

Отредактировано Иа (2013-03-03 18:46:03)

Допустим, у меня в доме (~400 населения) зашкаливающий процент любителей шахмат. И 100 человек каждую неделю скидываются по мелочи, по 100 рублей, и играют в шахматном турнире (где победителю достаётся всё). 20% идут на организацию, чтоб всем было приятно и весело, а 8.000 получает победитель. Допустим, я настолько лучше всех в своем доме играю, что выигрываю почти все такие карнавальные турниры... ну, скажем, по разным обстоятельствам не все, а 90%... и на эти 7.200 в неделю живу, - не сказать, что богато, но с голоду не пухну, мне хватает. Вопрос: можно ли меня назвать профессиональным шахматистом? Ответ: Да. Но могу ли я сказать: вот, блин, я много работаю, каждый день турниры, мне должно помогать государство, ибо сплоченность нашего дома послужит примером и поспособствует популяризации шахмат во всем мире? Ответ: Хм. Ну, могу, конечно. Если люблю, когда меня посылают.

onedrey написал(а):Оригинальная концепция
Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400...

Иа написал(а):

BB написал(а):А какая разница? Ну, допустим, если в казино играют турнир в покер, то не все равны, потому что разный скилл у всех. Можно было бы проводить турниры по шахматам внутри казино, но они слишком медленные и мало денег привлекают

Vladimirovich написал(а):А я его смотрел и до сих пор вдохновляюсь
А по существу - я не знаю, был ли выбор тогда у Корнеева, где играть. Кроме того, не слежу за его партиями, и посему понятия не имею, дармоед ли он

Иа написал(а):Дык, болеющие всей душой за Шинник

Иа написал(а):Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600. Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.

Alexander написал(а):и это тоже причина постоянного беспричинного смеха? удивительная история

Alexander написал(а):Ну а кто вам мешает? узнавайте, если вам интересны перспективы 44-летнего шахматиста ~ 2600 и десятков других шахматистов с близким рейтингом. Но как-то странно этого требовать от всех болельщиков

Alexander написал(а):в том числе поэтому их партии и не смотрят. И это опять-таки не проблема болельщиков

Иа написал(а):Во-первых, не смеха, а улыбки, а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного
А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева. Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.

Alexander написал(а):Корнеева в этом никто и не обвинял. Именно что не очень интересен
хотя когда он играл на Олимпиаде за Испанию, то за парой его партий понаблюдал )

Alexander написал(а):Дело не только и не столько в системе. Интерес к шахматам имеет свои пределы. Профессиональный футбол дает возможность заработать тысячам игроков, теннис - сотням, шахматы - десяткам (а шашки, возможно, единицам).
И вряд ли существует система, которая сделает шахматы игрой настолько популярной, что игроки уровня Корнеева (если это не женщины, дети или суперветераны) станут интересны

Отредактировано Иа (2013-03-03 23:30:54)

Иа написал(а):Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств...
Мне лично гораздо интереснее наблюдать не выставочные матчи типа Аронян - Крамник или турниры типа цюрихского, а реальную жесткую борьбу. Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся

Alexander написал(а):может. Но пока есть то, что есть. И не видно никаких объективных причин, чтобы что-то поменялось.
Шахматам давала драйв политика - если бы Корнеев в свое время дотянул бы до Каспарова, то мож чего-нить и получилось. Но увы и ах

Alexander написал(а):илюмжиновские кубки.

Бессмысленная дискуссия с милейшим ВВ засунута в Предбанник

Иа написал(а):Тут, кстати, можно сказать, что
1) Стабильно зарабатывает на жизнь Корнеев как детский педагог, замечательная профессия, кстати.
2) По базам лазить - дело неблагодарное. Если Корнеев напишет и опубликует сборник своих лучших партий, я его с удовольствием куплю и почитаю.

и

3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.

И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.

Alexander написал(а):У Шинника, кстати, намного больше болельщикв, чем у какого-нибудь Динамо.

marignon написал(а):разумеется
не без исключений

Жалко мне тех шахматистов, чьи партии никому не нужны, а вся жизнь уходит на зарабатывание шахматами на жизнь.Но с другой стороны они свободные люди, не надо от и до сидеть на службе, много ездят по свету,...Но это хорошо пока молодые, а после 50-ти?

Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает.А каково остальным?

Друинна написал(а):надо заранее думать о том, что если ты не топовый игрок, то шахматные турниры не могут кормить всю жизнь.
Вот у Камского есть тылы, у Макшейна, Малахова. Грищук на покер переключился. Так и должно быть - особенно для 2600

Отредактировано Иа (2013-03-04 15:42:02)