 |
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): А зачем партии смотреть? Глянул на рейтинг, и все понятно ну, у вас свой подход
У всех разная степень интереса к шахматам
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
onedrey написал(а): Клиентом организаторов турнира. Подобно клиенту казино. Это, повторюсь, если рассматривать упрощенно и не учитывать нюансы разных турниров. Он платит свои деньги наравне со всеми остальными участниками, в надежде выиграть приз. А организатор за процент от этой суммы обязуется все организовать и обеспечить соблюдение правил.
К его зарабатыванию игрой на жизнь никаких вопросов нет. Есть профессиональные покеристы, есть профессиональные шахматисты. Качество их игры сказывается только на их заработке, а всех, предъявляющих претензии, он могут смело слать лесом. Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): ну, у вас свой подход
У всех разная степень интереса к шахматам Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь?
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Alexander написал(а): Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это Совершенно верно
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
onedrey написал(а): Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь? Вас там кто-то щекочет что ли все время?
И мнением рейтинговедов тоже пренебрегать не стоит - ибо они узнают о результатах из новостей в прессе или в сети, и читают комментарии
Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется. И таких любителей на порядки больше, чем тех, кто пристально изучает и командный кубок Каталонии и открытое первенство Астраханской области
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): Вас там кто-то щекочет что ли все время? У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов?
Иа написал(а): Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется. Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Alexander написал(а): Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение Не очень понял. Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте? Для любителей шахмат, чтоб решить, следить ли за его творчеством - да, конечно.
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
onedrey написал(а): Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте? Для меня в контексте рассмотрения Korneev Case
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Alexander написал(а): Чтобы оценить его мастерство, надо ведь хоть что-то посмотреть Ну Вы посмотрите пост №1. Собственно с чего начиналось. Партии в Библиотеке
Идея то совсем не в том, что шахматисты не заслуживают оплаты и шахматы это не работа.
Только такой примитивный мозг, как милейший ВВ, может так подумать Подумать, что мы тут именно об этом говорим.
А мы совсем не об этом.
Мы говорим здесь о том, что кое-кто подменяет свою профессиональную деятельность натуральным попрошайничеством.
И Вовк в этой теме появился совсем не случайно.
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Спор бесполезный.
Всё, что связано с шахматами как профессией, это не белое и не чёрное - это серое. Ибо шахматы, как спорт, или искусство, или наука, не приносит прибылей и существует за счёт спонсоров и господдержки. Есть много других некоммерческих видов спорта, какая нибудь спортивная ходьба, женская тяжёлая атлетика, стрельба и т.д.
При этом, понятно, есть шахматисты-профессионалы, сильнейших 50, или 75, или 100. Остальные шахматисты-профессионалы могут зарабатывать тренерской и преподавательской деятельностью. Насколько я понимаю, Олег Корнеев вряд ли может прокормиться с призовых, но он работает тренером в Испании и этим живёт. Скажем, Хадорковский тоже успешный тренер, хотя как игрок не известен. И Корнеев, И хадорковский профессионалы, получается.
Хотя врач, учитель и строитель никогда не будет в одном ряду с шахматистом.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов? веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать
Alexander написал(а): Иа написал(а): Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется.
Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что Александр, вы опять потеряли нить беседы и о чем-то своем.
Вообще-то и Мариньон в этом большинстве.
И я, который с Мариньоном по данному вопросу полностью согласен, тоже в этом большинстве.
И Владимирович, скорее всего, в этом большинстве - вряд ли он анализирует партии испанских швейцарок.
И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков
Отредактировано Иа (2013-03-03 18:46:03)
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Допустим, у меня в доме (~400 населения) зашкаливающий процент любителей шахмат. И 100 человек каждую неделю скидываются по мелочи, по 100 рублей, и играют в шахматном турнире (где победителю достаётся всё). 20% идут на организацию, чтоб всем было приятно и весело, а 8.000 получает победитель. Допустим, я настолько лучше всех в своем доме играю, что выигрываю почти все такие карнавальные турниры... ну, скажем, по разным обстоятельствам не все, а 90%... и на эти 7.200 в неделю живу, - не сказать, что богато, но с голоду не пухну, мне хватает. Вопрос: можно ли меня назвать профессиональным шахматистом? Ответ: Да. Но могу ли я сказать: вот, блин, я много работаю, каждый день турниры, мне должно помогать государство, ибо сплоченность нашего дома послужит примером и поспособствует популяризации шахмат во всем мире? Ответ: Хм. Ну, могу, конечно. Если люблю, когда меня посылают.
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28661
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
onedrey написал(а): Клиентом организаторов турнира. Оригинальная концепция
Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28661
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Иа написал(а): Но если со временем появятся 20 новых молодых и красивых вопящих Градских
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
BB написал(а): Оригинальная концепция
Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400... А какая разница? Ну, допустим, если в казино играют турнир в покер, то не все равны, потому что разный скилл у всех. Можно было бы проводить турниры по шахматам внутри казино, но они слишком медленные и мало денег привлекают
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну Вы посмотрите пост №1 А я его смотрел и до сих пор вдохновляюсь
А по существу - я не знаю, был ли выбор тогда у Корнеева, где играть. Кроме того, не слежу за его партиями, и посему понятия не имею, дармоед ли он
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать Дык, болеющие всей душой за Шинник
Иа написал(а): И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600. Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): Дык, болеющие всей душой за Шинник. и это тоже причина постоянного беспричинного смеха? удивительная история
Alexander написал(а): Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600 Ну а кто вам мешает? узнавайте, если вам интересны перспективы 44-летнего шахматиста ~ 2600 и десятков других шахматистов с близким рейтингом. Но как-то странно этого требовать от всех болельщиков
Alexander написал(а): Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах. в том числе поэтому их партии и не смотрят. И это опять-таки не проблема болельщиков
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): и это тоже причина постоянного беспричинного смеха? Во-первых, не смеха, а улыбки, а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного
А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева. Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева.. Корнеева в этом никто и не обвинял. Именно что не очень интересен
хотя когда он играл на Олимпиаде за Испанию, то за парой его партий понаблюдал )
Alexander написал(а): Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим. Дело не только и не столько в системе. Интерес к шахматам имеет свои пределы. Профессиональный футбол дает возможность заработать тысячам игроков, теннис - сотням, шахматы - десяткам (а шашки, возможно, единицам).
И вряд ли существует система, которая сделает шахматы игрой настолько популярной, что игроки уровня Корнеева (если это не женщины, дети или суперветераны) станут интересны
Отредактировано Иа (2013-03-03 23:30:54)
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): Интерес к шахматам имеет свои пределы. Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств...
Мне лично гораздо интереснее наблюдать не выставочные матчи типа Аронян - Крамник или турниры типа цюрихского, а реальную жесткую борьбу. Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств может. Но пока есть то, что есть. И не видно никаких объективных причин, чтобы что-то поменялось.
Шахматам давала драйв политика - если бы Корнеев в свое время дотянул бы до Каспарова, то мож чего-нить и получилось. Но увы и ах
Alexander написал(а): Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся илюмжиновские кубки.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Бессмысленная дискуссия с милейшим ВВ засунута в Предбанник
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Иа написал(а): А зачем его оценивать? Посмотрел на рейтинг - и мне уже неинтересно, ибо я знаю сотню шахматистов с более высоким рейтингом, а значит, с большой вероятностью, более высоким классом игры.
Тут, кстати, можно сказать, что
1) Стабильно зарабатывает на жизнь Корнеев как детский педагог, замечательная профессия, кстати.
2) По базам лазить - дело неблагодарное. Если Корнеев напишет и опубликует сборник своих лучших партий, я его с удовольствием куплю и почитаю.
и
3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.
И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Alexander написал(а): а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного У Шинника, кстати, намного больше болельщикв, чем у какого-нибудь Динамо.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
marignon написал(а): 3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.
И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд. разумеется
не без исключений
|
|
-
Друинна
-
-
OFFLINE
-
Задорная комсомолка
-
- Posts: 3403
- Thank you received: 34
-
Karma: 5
-
|
Жалко мне тех шахматистов, чьи партии никому не нужны, а вся жизнь уходит на зарабатывание шахматами на жизнь.Но с другой стороны они свободные люди, не надо от и до сидеть на службе, много ездят по свету,...Но это хорошо пока молодые, а после 50-ти?
|
|
-
Друинна
-
-
OFFLINE
-
Задорная комсомолка
-
- Posts: 3403
- Thank you received: 34
-
Karma: 5
-
|
Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает.А каково остальным?
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Друинна написал(а): Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает. А каково остальным? надо заранее думать о том, что если ты не топовый игрок, то шахматные турниры не могут кормить всю жизнь.
Вот у Камского есть тылы, у Макшейна, Малахова. Грищук на покер переключился. Так и должно быть - особенно для 2600
Отредактировано Иа (2013-03-04 15:42:02)
|
|
|
|
 |