Ключевое слово
27 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Корнеев и деньги

Корнеев и деньги 04 Март 2013 13:10 #121

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
А вот, кстати, каково поэтам?
Людей, которые могут зарабатывать поэзией на жизнь - единицы.

Корнеев и деньги 04 Март 2013 13:14 #122

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
marignon написал(а):
А вот, кстати, каково поэтам?
Людей, которые могут зарабатывать поэзией на жизнь - единицы.
а та же фигня
у остальных основной источник - переводы, редактирование, журналистика

Корнеев и деньги 04 Март 2013 13:17 #123

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8532
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
marignon написал(а):
У Шинника, кстати, намного больше болельщикв, чем у какого-нибудь Динамо.
В союзе
нет
еще
пока
команды
лучше
Спартака

Отредактировано Alexander (2013-03-04 17:18:14)

Корнеев и деньги 04 Март 2013 14:32 #124

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2971
  • Thank you received: 29
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Бессмысленная дискуссия с милейшим ВВ засунута в Предбанник - 2
Vladimirovich, помните пословицу краткость - сестра таланта. Слово Бессмысленная в Вашей фразе явно лишнее.

Корнеев и деньги 05 Март 2013 18:34 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Вот еще вброс от Паши Эльянова
chess-news.ru/node/11294http://chess-news.ru/node/11294
Моя трехходовая ничья с Уэсли Со в последнем туре Рейкьявик-опена, гарантировавшая мне победу по дополнительным показателям, спровоцировала ожесточенную критику в интернете. Особенно в этом преупел Мр. Роджерс в своей статье для американского журнала Chess Life.

Если бы его статья была более объективной и менее агрессивной, то, наверное, я бы просто признал, что сыграна хоть и честная (без предварительных договоренностей), но все же слишком короткая партия. Мы никого не хотели оскорбить, но так получилось, что Уэсли предложил мне на третьем ходу подписать мир, а я согласился. Мы оба ничего не нарушили, но делать этого все же не стоило. Просто в случае, если обоих соперников более чем устраивает ничья, то это очень логичный исход, и девяносто процентов подобных партий заканчиваются короткими ничьими без всяких предварительных договоренностей. Скажем, мы могли сделать 15 ходов - фактически это ничего не изменило бы, но не выглядело бы столь вызывающе.

Но так как Мр. Роджерс далек от объективной оценки ситуации, то я вынужден был ответить на своей странице в Фейсбуке (для просмотра нужно иметь аккаунт), где привел множество других аргументов и обсуждаю проблему коротких ничьих в целом.
Почему-то в своей статье Роджерс забыл упомянуть, что остальные наши с Уэсли 18 партий в этом турнире были на сто процентов боевыми. В моих девяти борьба велась, без всякого преувеличения, до последнего патрона, и это может проверить каждый. К тому же, две наши партии были награждены как лучшие: моя с Чепариновым из пятого раунда и Со с Дзюбой из девятого.

Также он не обращает внимания, что это был не круговой турнир с весомыми стартовыми и несколькими выходными. Хотя организация соревнования и была на отличном уровне, но турнирный график выдался очень сложным: десять туров без выходных, при этом во второй день сразу два тура.
Вот что он пишет (мой перевод):
Один из ведущих шахматных журналистов был разъярен после финиша Рейкьявика и заявил, что ни Со, ни Эльянов не должны быть приглашены на этот турнир или другие топ-турниры, если они проявляют к организаторам и своим поклонникам такое презрение. Апелляции, что Эльянов и Со действительно отличные ребята, ничего не меняют - игроков надо учить, что их действия, которые наносят ущерб шахматам, хотя совершенно законны, могут иметь последствия.
такие заявления совершенно недопустимы, ибо это прямой призыв разрушить наши карьеры.
Вроде бы все логично, но почему же недопустимы...
Если бы наемный строитель взял и заявил, я тут семь часов хорошо отработал и пошел отдыхать. И сказал - Вот вам, а не восьмой час работы...
Я не хочу осуждать Эльянова. Сам писал ничьи.
Но давайте сразу определим, что это не работа профессионала. Это преферанс по пятницам. Хочу играю, хочу не играю. Это туризм. И всякая связь с карьерой в данном случае действительно недопустима.

Карьера у туристов одна - Федор Конюхов...
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 12:52 #126

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19897
  • Thank you received: 585
  • Karma: -4
Ну, не зна… Единственный способ избавиться - это нокауты, но у них свои всем известные недостатки. А так - если чел за тур до финиша гарантировал себе первое место в случае ничьей - это можно сказать, что каменщик за 7 часов норму практически выполнил, а в восьмой час лениво положил один последний кирпич. Аналогия с каменщиками подсказывает решение и для шахмат - увеличение призовых в случае перевыполнения нормы. Взял первое место по доп. показателям - один приз, опередил всех на половинку очка - другой, на очко - еще побольше, и тагдалее.
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 06 Март 2013 13:50 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
onedrey написал(а):
Ну, не зна… Единственный способ избавиться - это нокауты, но у них свои всем известные недостатки.
Ну даже классики говорили...
«Если публика разочарована тем, что кто-то обеспечил себе первое место бесцветной ничьей, вместо того чтобы сыграть блестящую партию, что ж, значит, эта публика не понимает, что такое турнир» (с) Ларсен
Жуй, публика, что дают

Каждому - своё.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 14:08 #128

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2971
  • Thank you received: 29
  • Karma: 2
Паша подпортил себе репутацию на ровном месте. Хотя он и не претендует на место в элите, но всё равно очень неприятная история. Правила соревнований и кол-во партий он знал заранее.
В нормальных спортивных соревнованиях за такое дисквалифицируют. На Олимпиадах, например.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 14:18 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Я сейчас на святое покушусь


onedrey написал(а):
Аналогия с каменщиками подсказывает решение и для шахмат - увеличение призовых в случае перевыполнения нормы. Взял первое место по доп. показателям - один приз, опередил всех на половинку очка - другой, на очко - еще побольше, и тагдалее.
www.chesspro.ru/interview/grischuk_inter...w/grischuk_interview
Александр ГРИЩУК
Чтобы испытывать удовольствие от супертурниров, когда шесть человек играют в два круга, вообще нужно обладать определенным складом характера... У меня это вызывает приступ скуки. Не понимаю, как люди испытывают удовольствие, да еще когда стартовые больше призовых. Играть в них разве что ради денег?!
Т.е до тех пор, пока возможно (как говорит Грищук) что стартовые больше призов, то никакие аналогии с каменщиками тоже не помогут.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 14:35 #130

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 11057
  • Thank you received: 250
  • Karma: 7
Мне кажется, что Эльянов прав. Хотя и ничья без игры - очень нехорошо. Но засушивание или роспись заранее придуманной партии - лучше?

Корнеев и деньги 06 Март 2013 16:54 #131

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2706
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Alexander написал(а):
В союзе
   нет
      еще
         пока
команды
   лучше
      Спартака
В ответ
мы заявим открыто и прямо
Спартак - не команда
Всех лучше - Динамо

Корнеев и деньги 06 Март 2013 17:00 #132

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2706
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Но давайте сразу определим, что это не работа профессионала.
Пожалуй не соглашусь. Это именно работа профи. Траектория выбирается по принципу наименьшего действия. А то что организаторы не в состоянии предложить более адекватную ситему ранжирования - проблема организаторов ...


Другой вопрос, что такой расслабон неизменно скажеться при достижении шахматных вершин, но это только для самой элиты ...

Отредактировано E-not (2013-03-06 21:02:17)

Корнеев и деньги 06 Март 2013 17:13 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
E-not написал(а):
Пожалуй не соглашусь. Это именно работа профи. Траектория выбирается по принципу наименьшего действия. А то что организаторы не в состоянии предложить более адекватную ситему ранжирования - проблема организаторов ...
E-not написал(а):
Другой вопрос, что такой расслабон неизменно скажеться при достижении шахматных вершин, но это только для самой элиты ...
Это непрофессионально не с точки зрения расслабона, а с точки зрения будущего инвестирования.
Стратегически слабо сыграно. А тактический профессионализм это мешочничество, уровень челнока в Китай.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 18:23 #134

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1700
  • Thank you received: 1
  • Karma: -18
Vladimirovich написал(а):
Т.е до тех пор, пока возможно (как говорит Грищук) что стартовые больше призов,
Насколько я знаю, это не просто возможно, а именно так и обстоят дела. Вообще, если смотреть цинично, то душок от проф. шахмат ну очень нехороший идет.
В этом я, лично, вижу окончательную деградацию шахмат, как вида спорта. Т.е. на каком-то, примитивном уровне сие существовать будет, но и только.

Корнеев и деньги 06 Март 2013 20:27 #135

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Разговоры о деградации шахмат несерьезны по ряду причин:
- во-первых, борьба с ничьими имеет давние корни, можно даже Капабланку вспомнить - и ничего, не умерли шахматы.
- во-вторых, чего вцепились в эту несчастную партию? В турнире 110 пар играло в каждом туре, не нравится эта - смотри на другую.
- и в-третьих - все эти стенания доносятся от узко ограниченного круга Коньков-Горбунков и проч. любителей в интернете. Реальных шахматистов - самого разного уровня - вся эта болтология вообще ниипет.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 05:45 #136

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1700
  • Thank you received: 1
  • Karma: -18
Lugan написал(а):
Разговоры о деградации шахмат несерьезны по ряду причин:
- во-первых, борьба с ничьими имеет давние корни, можно даже Капабланку вспомнить - и ничего, не умерли шахматы.
- во-вторых, чего вцепились в эту несчастную партию? В турнире 110 пар играло в каждом туре, не нравится эта - смотри на другую.
- и в-третьих - все эти стенания доносятся от узко ограниченного круга Коньков-Горбунков и проч. любителей в интернете. Реальных шахматистов - самого разного уровня - вся эта болтология вообще ниипет.
Я вообще о другом.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 17:57 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Собственно проблемы, как таковой действительно нет.
С точки зрения рядового любителя мегабаза настолько велика, что одна ничья Паши Эльянова ничего не изменит
Но с другой стороны нельзя не считаться с тем, что возникает абсурдная ситуация - некто спонсирует соревнование и получает вот такую бню.
Проще всего ввести жесткую сегрегацию - турист, играющий за свой счет, может делать все что хочет. Он просто играет в игру.
Мастер, получающий стартовые и/или прием, должен выполнять условия контракта, предложенные организатором.
Не хочет выполнять - играет туристом.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:07 #138

  • Автор: участник супертурниров
  • Автор: участник супертурниров's Avatar
А какую такую бню получил спонсор Рейкьявика? Откуда Вы знаете, что ему интересно, а что - нет? Я уж не говорю о том, что и Эльянов и Со все свои контрактные обязательства прекрасно выполнили.

Спонсоров я видел много самых разных. И интересы у них тоже бывют абсолютно разные.

Одному действительно интересно, что резво рубились и никаких ничьих. Но их не большинство и даже не так уж много.
Другим как раз интереснее, чтобы играли поменьше, а побольше зажигали в пресс-центре или просто регулярно отправлялись со спонсорам на банкет.
Третьим вообще всё по барабану, лишь бы в ящике и газетах так или иначе прозвучать.
Четвёртые вообще всё меряют пиаром, и им эпизоды типа уснул за столом, согласились на ничью через 20 секунд, поймали читера, т.е. любый пиар, пусть даже чёрный - как манна небесная.
Пятых волнует почти исключительно представительство на турнире прекрасного пола, при этом рейтинги дам особо не интересны, важнее другое.
Шестым важно только представительство в турнире разных стран и континентов, то есть мастер ФИДЕ из Бангладеш с пейтингом 2300 имеет больше шансов получить хорошие условия, чем гроссмейстер из России с 2650.
Седьмым... думаю, Вы поняли.

Не надо ничего решать за других. Будущему Рейкьявик-опена или других турниров ничья Эльянов - Со ничем не вредит. А у гроссмейстера Роджерса с давних лит имелось прозвище вонючка. Вполне уместное, как можно было ещё раз убедиться.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:12 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19897
  • Thank you received: 585
  • Karma: -4
Кстати, я очень сомневаюсь, что Эльянов какие-то стартовые получал. Стартовые, насколько я понимаю, - это для супершахматистов на супертурнирах. На опене максимум разрешат бесплатно участвовать шестисотникам или семисотникам
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:18 #140

  • Автор: участник супертцрниров
  • Автор: участник супертцрниров's Avatar
jnedrey, Вы заблуждаетесь

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:20 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
участник супертурниров написал(а):
А какую такую бню получил спонсор Рейкьявика? Откуда Вы знаете, что ему интересно, а что - нет? Я уж не говорю о том, что и Эльянов и Со все свои контрактные обязательства прекрасно выполнили.
Я с самого начала сказал, что Эльянова не осуждаю.
Но я могу себе представить, что со стороны организаторов к такой игре могут быть претензии.

участник супертурниров написал(а):
Спонсоров я видел много самых разных. И интересы у них тоже бывют абсолютно разные.
Безусловно. Для неучастника супертурниров типа меня наиболее понятен тип спонсора Шесть
Можно пилить все подряд и сидеть в баре, пропивая законно полученные стартовые


Но если Эльянов и Со чисты перед оргкомитетом в данном конкретном случае, то это не значит, что нет самой проблемы вообще.
Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть Роджерсом, но она все равно всплывает.
Кто-то может сказать, что это шахматам нисколько не вредит.
Я думаю, что вредит. В итоге.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:30 #142

  • Автор: участник супертурниров
  • Автор: участник супертурниров's Avatar
В итоге больше вредят те, кто общается с прессой в стиле Да от***итесь вы от меня! или же резко посылают любителей автографов. И таких хватает.

Но почему-то об этой проблеме никто не пишет и ни к каким мерам не призывает.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:38 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
участник супертурниров написал(а):
В итоге больше вредят те, кто общается с прессой в стиле Да от***итесь вы от меня! или же резко посылают любителей автографов. И таких хватает.
Но почему-то об этой проблеме никто не пишет и ни к каким мерам не призывает.
Ну наверно эта проблема далека от народа. Локальна.
А вот партии видимы всем. И столики пустые через пять минут тоже видны всем.
И ничего удивительного нет, что всегда найдутся призывающие тут к мерам.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:42 #144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19897
  • Thank you received: 585
  • Karma: -4
участник супертцрниров написал(а):
Вы заблуждаетесь
Я и не настаиваю
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 07 Март 2013 19:46 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19897
  • Thank you received: 585
  • Karma: -4
участник супертурниров написал(а):
В итоге больше вредят те, кто общается с прессой в стиле Да от***итесь вы от меня! или же резко посылают любителей автографов. И таких хватает.
А вот это я считаю как раз правильным поведением даже с точки зрения пиара, не говоря уж о. Вспомним самых крутых рок-звезд, от Леннона до Кобейна. Точно так же и посылали, и это попадало в СМИ. И все думали - вау! Круто, молодцы, так и надо себя с ними вести
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 04 Май 2013 09:51 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/11787
Олег Корнеев, гроссмейстер
Видите ли, уважаемые читатели, шахматы являются чрезвычайно полезным и действенным инструментом в плане воспитания и формирования подрастающего поколения, но именно поэтому, как почти все полезное, они не вписываются в рамку культа оголтелого гедонизма, насаждаемого уже более двух десятилетий населению России определенными влиятельными кругами.
Да и вообще, частный бизнес едва ли может быть стратегическим партнером шахмат по той простой причине, что шахматы в глазах бизнеса "нерентабельны". Нет, они, конечно, очень полезны для подрастающего поколения, только вот проблема - частный бизнес, в первую очередь, интересуют прибыли в карманах бизнесмена, а не благо страны.
И у меня есть основания для осторожного оптимизма - просоветские настроения в российском обществе очень сильны, и отзвуки их слышны и в Кремле.

Встреча Путина в 2012 году с участниками матча за звания чемпиона мира Анандом и Гельфандом - хороший знак. Возможно, недалек день, когда и государственные мужи поймут, что развитие шахмат в стране должно быть в первую очередь заботой государства, а не частного бизнеса. А тогда и шахматы в регионах возродятся, и много других полезных для страны изменений произойдет.
Во как...

Каждому - своё.

Корнеев и деньги 11 Март 2014 05:05 #147

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1078
  • Thank you received: 77
  • Karma: 9
Alexander wrote:
marignon написал(а):
У Шинника, кстати, намного больше болельщикв, чем у какого-нибудь Динамо.
В союзе
нет
еще
пока
команды
лучше
Спартака

Отредактировано Alexander (2013-03-04 17:18:14)
Не первый раз встречаю в шахрунете упоминание Шинника
Кто-нить расскажите предысторию :beer:

Корнеев и деньги 11 Май 2015 16:14 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/18969
Олег Корнеев, гроссмейстер
Когда идет дождь, то на выходе из метро в европейских городах (наверное, уже и в России) бедно одетые мужчины предлагают прохожим зонтики за 2-3 евро.

Я не понимаю, в чем престижность долгие годы повышать шахматное мастерство, выкладываться по полной в течении десяти дней на чемпионате страны и, наконец, одержав победу в яростной борьбе с конкурентами, получить в виде вознаграждения зонтик.

К чему я это вспомнил? А вот к чему.
На днях в Петербурге стартует чемпионат России по быстрым шахматам и блицу. Призовой фонд в первенстве страны по блицу 90.000 рублей. Это равняется примерно месячной зарплате машиниста метро.

В быстрые шахматы призовой фонд 350.000 рублей. Это равняется примерно месячной зарплате начальника отдела средне-крупного московского банка или заработку высокопрофессионального московского менеджера по продаже туристических туров.

Никому из участников не предоставляется никаких условий, почти всем следует оплатить взнос за участие и все расходы на поездку и пребывание в Петербурге.
Не желая обидеть тех, кто вложил время и силы в организацию данных мероприятий, дам все-таки свою оценку - для чемпионатов России, страны с величайшими шахматными традициями, страны, где долларовых миллиардеров, как грибов после дождя, страны, где Президент находит время посетить матчи за шахматную корону, подобные призовые фонды в чемпионатах страны являются, мягко говоря, более чем скромными.

Может это потому, что пользы от машиниста метро больше? :glasses:
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 11 Май 2015 17:35 #149

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15390
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Может это потому, что пользы от машиниста метро больше?
Ну это смотря кому.
Мне вот от энтих машинистов метро ни холодно ни жарко. Не будет их, и хрен с ними.
А без шахматистов то я как? Чьи партии смотреть буду, культурно просвещаться :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 11 Май 2015 17:59 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28866
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
тебе просвещение западло, мучаться будешь всуе :flag:
Last Edit: 11 Май 2015 18:01 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования