Ключевое слово
20 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:21 #91

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Опять лавэ запердолят неизвестно куда.
Лучше б на шахматы пустили!

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:21 #92

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Казну, ***, жалко.
Скупой платит дважды.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:22 #93

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Лучше б на шахматы пустили!
Лучше бы мне отдали.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:23 #94

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Скупой платит дважды.
А дурной все время.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:25 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
stirlitz написал(а):

Лучше б на шахматы пустили!
Лучше бы мне отдали.



Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:29 #96

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
— Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, отчистили, а он нам тут фигвамы рисует…

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:30 #97

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:30 #98

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 02:11 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36535
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Корнеев с уверенностью не годится на пост высшего шахматного функционера. Позиции политического динозавра помешают эффективно действовать, быстро придёт к выводу, что его программа не может пройти и значит грех не подумать о себе
. Иначе согласен со Штирлицом - если можно выделить деньги на такую культурную традицию как шахматы, почему бы и нет?

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 06:02 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
stirlitz написал(а):
- ну, я извиняюсь. Что такое по нынешним временам 30K? Вы всерьёз считаете, что это некие огромные деньги?
В общем демагогия у Вас, Владимирович.
Да нет, конечно, не огромные.
Вопрос ведь не в сумме, stirlitz. А в рациональности затрат.

P.S. И не о государственных деньгах я пекусь вовсе. Больше разворуют

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 06:06 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
stirlitz написал(а):
Всё-таки и на это не могу не ответить. Влез в сферу своей некомпетентности, как будто тогда, в 60-е годы много было компетентных людей в шахматном программировании. И проект Пионер даже не неудачный, а именно шарлатанский? Разницу между словами  улавливаете, обосновать употребление Вашего термина сумеете?
Именно. Шарлатанский.
Я упоминал об этом в теме о Ботвиннике
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik#32501
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=30#217732
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=30#217734
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=30#217735
и др.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Дек 2014 10:50 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 06:23 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Вот это еще вот раздражает, понимаете, Штирлиц.

kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319990#p319990

Олег Корнеев написал(а):
Хорошая, конечно, вещь форум, но если пользователи адекватны. А то просто ерунда какая-то начинается, хоть беги с форума.

Вот забрался на сцену бывший географ с ослиным ником. От шахмат , я так понимаю, весьма далекий. От бизнеса - тоже, судя по выступлениям. При том к шахматам ни особой любви, ни уважения, по видимому , не испытывающий. Но глубоко уверенный в своем праве вещать свои теории и мнения о тонких профессиональных шахматных вопросах шахматистам, тренерам, менеджерам - экспертам обсуждаемой темы.

И не спихнуть его со сцены никак. Некому крикнуть : Регламент!!!
И этот человек предлагает план как потратить деньги с кпд для развития шахмат %5 примерно, а Вы мне обвинения в демагогии предъявляете, подумаешь 30 к$. Не деньги.
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Дек 2014 10:50 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 06:40 #103

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Да нет, конечно, не огромные.
Вопрос ведь не в сумме, stirlitz. А в рациональности затрат.
Ну так вот я считаю, что затраты вполне рациональные. Провести кубок России за небольшие деньги - почему собственно нет?

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 06:44 #104

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
Пример из истории Професионалный шахматный асоциации.

1994 Feb 1 Intel announces sponsorship of the PCA.
30 1st PCA ratings published.

1995 Feb 9 At a press conference in Paris, the PCA announces the 2nd edition of the Intel-PCA Grand Prix and the terms of the Intel-PCA title match to be held in Cologne in September. In addition, a schedule of 'Super Classic' tournaments, outside the sponsorship of Intel, are to be held in Riga, Novgorod, and Zurich.
Mar PCA Cm 1/1; Las Palmas. Kamsky fined for violating the PCA Dress and Conduct Code.
The Linares tournament is held. Seven players sign a declaration in support of Kamsky, saying 'the PCA demands too much from chess players in exchange for very little'.

1996 Jan Kasparov announces that the contract with Intel is finished. 'I've had enough of being a slave to Intel for the benefit of the other players. I am going to play against Deep Blue in February in Philadelphia.'

Oct The tournaments scheduled for New York, London, and Paris, are cancelled.

The fact of the matter is that chess has enormous global promotional value. There are very few human activities common to so many countries around the world, that have such a rich history, that carry so much cultural equity. - Bob Rice, in a 1993 interview with Chess Life's Don Maddox

We're excited about the association with the PCA and the opportunity for chess sponsorship. Chess is a global sport, we're a global industry. - Dennis Carter, Director of Worldwide Sponsorship, Intel, speaking to Don Maddox in 1994

Many [grandmaster level chess] players think that a high-quality chess event is all that is required to attract sponsorship. I'm sure you realize that that is simply not the case. You have to make a lot of compromises to run the kinds of events that people are willing to pay to see and that television stations will put on the air. - Bob Rice, in a 1995 interview with Chess Life's Larry Parr

www.mark-weeks.com/chess/wcc-$pca.htm

източник: сайт Марка Уикса

Отредактировано kaleid (2009-11-25 10:49:29)
Last Edit: 11 Дек 2014 10:51 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 08:18 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
stirlitz написал(а):
Ну так вот я считаю, что затраты вполне рациональные. Провести кубок России за небольшие деньги - почему собственно  нет?
Да я тоже за

Я сам когда-то играл в Кубке России и мне понравилось


Вот пусть Корнеев поработает со спонсорами (слепыми котятами
) и достанет деньги. И это будет реальная польза а не треп, не требование денег без всяких обязательств.
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 08:32 #106

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Да я тоже за

Я сам когда-то играл в Кубке России и мне понравилось
Ну так если Вы за - то чего так возмущаетесь этими 30-ю тысячами? Почему употребляете термины вроде гнилая швейцарка, котрая никому пользы не принесёт?

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 08:41 #107

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вот пусть Корнеев поработает со спонсорами (слепыми котятами
) и достанет деньги. И это будет реальная польза а не треп, не требование денег без всяких обязательств.
Кто ж ему даст, если он всех спонсоров считает буржуями-кровопийцами?
Или не всех?

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 08:45 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
stirlitz написал(а):
Ну так если Вы за - то чего так возмущаетесь этими 30-ю тысячами? Почему употребляете термины вроде гнилая швейцарка, котрая никому пользы не принесёт?
Вы некорректно смещаете акценты, stirlitz.

Сама швейцарка - это хорошо. Корнеев - плохо

Швейцарка гнилая с точки зрения пользы для государства. Оно совершенно не обязано оплачивать мои развлечения.
И для детей пользы в ней никакой нет.

Но я буду только за, если деньги, требуемые Корнеевым, пойдут целенаправленно на организацию детских спортивных сборов на турбазе например. Пригласят гроссмейстера лекции почитать, футбол...

Корнеев же гонит пургу с особым снобизмом. (См. его последнюю цитату.)
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 08:56 #109

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Сама швейцарка - это хорошо. Корнеев - плохо
Мне кажется, интереснее обсуждать не личность Корнеева, а вопросы им ( и не только им) поднимаемые, место шахмат в обществе.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 09:18 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
stirlitz написал(а):
Мне кажется, интереснее обсуждать не личность Корнеева, а вопросы им ( и не только им) поднимаемые, место шахмат в обществе.
Здесь я с Вами соглашусь

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 10:54 #111

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
пост #108 - полностью поддерживаю

кроме Корнеев - плохо, где воздержусь

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 16:27 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
И подчеркну, что Корнеев только пытается прикрыть заботу о финансовых интересах определенной прослойки типа государственной пользой.
Это совсем не новый маневр.

Именно этим его идеи и встречают такую реакцию. Стандартную реакцию на лохотронщика


Что касается государственной поддержки шахмат вообще, то это вопрос другого уровня.
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 17:04 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36535
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Калейд, зачем привели цитату на английском?

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 18:25 #114

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Калейд, зачем привели цитату на английском?
Пример типа того что иногда и елитные шахматисты не понимают что только за красивые глазки никто не будет платить. А Интел в это время была крупный и генеральной спонсор шахматы. И при этом частный. Матч Каспаров - Ананд тоже был заслуга спонсора.
А система демонстративные турниры была такая - 4 нокаута в год и очковым эквивалентом по итоги 4 турнира. Тогда имя Каспаровым было магнит и бренд шахматы.
Но это мои сугубо личные размышления.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 18:33 #115

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
И в гольф и в снукер эсть дрес код и никто из игроков не протестирует. Они на ТВ есть а шахматы нет. Что говорит - керлинг, шахматы на лду в олимпийские игры., а шахматы нет.

А эсли посчитать количество любителей которые играють шахматы и любителей поиграть снукера или гольфа то шахматы более популярный безо сомнения.

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 18:36 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36535
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
kaleid написал(а):
иногда и елитные шахматисты не понимают что только за красивые глазки никто не будет платить. А Интел в это время была крупный и генеральной спонсор шахматы.
Если Интел поскупились платить Каспарову, тогда дела корифея Корнеева плохи

Государство, общество, и шахматы. 25 Нояб 2009 18:44 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36535
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
kaleid написал(а):
И в гольф и в снукер эсть дрес код и никто из игроков не протестирует. Они на ТВ есть а шахматы нет. Что говорит - керлинг, шахматы на лду в олимпийские игры., а шахматы нет.
Это камень в розовые штаны Иванчука, что ли?


kaleid написал(а):
А эсли посчитать количество любителей которые играють шахматы и любителей поиграть снукера или гольфа то шахматы более популярный безо сомнения.
Не уверен в этом, если учесть биллярд, снукер может опередить шахматы, не говоря уже про гольф - деньги там сумасшедшие

Государство, общество, и шахматы. 26 Нояб 2009 19:42 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
www.newsru.com/russia/26nov2009/proverki.html
Как сообщили PrimaMedia в Управлении информационной политики аппарата администрации Сахалинской области, провести проверку новогодних затрат велел губернатор Александр Хорошавин. Узнав, что за выступление московского ансамбля африканцев Бурундийские барабанщики областное управление молодежной политики и управление культуры распорядилось выделить полмиллиона рублей, глава региона возмутился. Он счел, что этим деньгам можно было бы найти более полезное применение.
Конечно, швейцарка все-таки полезнее, чем Бурундийские барабанщики
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Дек 2014 10:52 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 26 Нояб 2009 21:55 #119

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Это камень в розовые штаны Иванчука, что ли?


Не уверен в этом, если учесть биллярд, снукер может опередить шахматы, не говоря уже про гольф - деньги там сумасшедшие
Конечно нет. Иванчук дрес код не нарушал. В тексте о Гате глаголится.

Сколько любителей имеют возможност поиграть снукер и гольф и сколько в шахматы. Для меня например поиграть снукер финансово невыгодно, а о гольфе и промолчу. Это популярность среди любителей. О призовые в професионалный спорт(в гольфе, снукере и шахматам) не говорил.

Государство, общество, и шахматы. 27 Нояб 2009 05:51 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78299
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Мы тут с ув. Иа достигли некоего консенсуса на КС


Иа написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Также и с шахматами - не для всех эта игра, не для всех...
Для кого-то она станет любимой игрой на многие годы, а кому-то просто безвозвратно изменит жизнь, и не факт, что в лучшую сторону. Не факт.
Напрасно думать, что Дятел - это уникальное явление. Просто другие на форумах не пишут.
Впрочем каждый может составить свое собственное мнение, благо шахматистов все видели , в отличие от гошников, может быть

У меня нет оснований считать, что игра в шахматы однозначно полезна.
а со всем этим как раз согласен

скажу так - крайне сложно доказать, что шахматы лучше или хуже го (мож кто-то и доказал, но я сомневаюсь).
Поэтому приходится ставить вопрос об интеллектуальных играх в целом. И вот если он решается положительно, то у шахмат в России преимущество. Так же, как в Японии оное преимущество будет у го и прочих рэндзю

осталось вот только узнать насколько полезны интеллектуальные игры как таковые
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум