Ключевое слово
30 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 20:13 #31

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Это вы анекдот Some of them slap, but some bang припомнили?
Нет, попытался ответить на Ваш полувопрос- Что будет уместнее...
.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 20:49 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Так в чем же отставание? Я с гимнастками дружил.
Ну как.....
Гимнастки сейчас не те пошли... маленькие, тощенькие....

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 19 Нояб 2009 08:49 #33

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7113
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Гимнастки сейчас не те пошли... маленькие, тощенькие....
Так они потом вырастают, а гибкость остается.

Государство, общество, и шахматы. 22 Нояб 2009 19:24 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319563#p319563 и рядом

Олег Корнеев написал(а):
ФИДЕ определяет политику, консультирует, задаёт общий вектор. Большинство спонсоров - слепые котята, далекие от шахмат.
Олег Корнеев написал(а):
Стасик99 написал(а):
На этих, как Вы выразились, слепых котят работают службы маркетинга, рекламы, менеджмента и экономисты-финансисты, которые легко сами просчитают экономическую эффективность, рентабельность любого предприятия и мероприятия без помощи ФИДЕ.
Чего же армия этих умников наступление мирового кризиса просчитать не смогла?

Не заблуждайтесь на их счёт. Надутые щёки , модный галстук и начищенные ботинки - это ещё не показатель высокого профессионального уровня.
Канешна, придурки оне , спонсоры
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Окт 2016 18:39 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 23 Нояб 2009 14:57 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
Новый мощный проект от Корнеева
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319692#p319692
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Окт 2016 18:39 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 23 Нояб 2009 16:36 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319726#p319726
Вот такой наш будет ему ответ

Vladimirovich написал(а):
Олег Корнеев написал(а):
Так.

Но сейчас дискуссии со мной не получится. На работу пора ехать. Если Вы что-нибудь конструктивное напишите, то я ночью отвечу.
Представьте, что Вы предлагаете некий бизнес-план для привлечения инвестиций.
Так вот, меня он не убеждает, и я говорю, нет, ребяты, пулеметов денег я Вам не дам
. А я и реально бы не дал, глядя на Ваши планы-экзерсисы

Вы тут встаете в позу, и говорите, что моя позиция неконструктивна, и, может быть, Вы после соизволите ответить и т.д. Она и не будет другой, пока Вы тут лапшу соизволяете вешать.
Впрочем, я уже читал Вашу мысль о том, что спонсоры- слепые котята


Нет, Олег, Вы пока совершенно не годитесь на должность Председателя
.
Вы, кстати уже научились раздувать щеки и говорить: Торг здесь неуместен ? Нет?

Я считаю, что упомянутые деньги 30 килобаксов могут быть потрачены со значительно большей пользой для развития сильнейших юниоров региона , чем финансирование мегашвейцарки.

Например - путем организации тренировочных сборов.
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Окт 2016 18:39 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 23 Нояб 2009 21:37 #37

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Какая-то у Вас, Владимирович, чрезвычайно агрессивная позиция по отношению к гроссмейстерам, непонятно чем может быть она вызвана, тем более со стороны всё-таки любителя шахмат.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 03:48 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28692
  • Thank you received: 42
  • Karma: 4
OK дослужился вдали от доски, где выступает намного ниже своего ЭЛО

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 05:53 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
stirlitz написал(а):
Какая-то у Вас, Владимирович, чрезвычайно агрессивная позиция по отношению к гроссмейстерам, непонятно чем может быть она вызвана, тем более со стороны всё-таки любителя шахмат.
Я сожалею, что у Вас создалось такое впечатление, stirlitz.
К очень некоторым, которые по стечению обстоятельств носят титул гроссмейстера, было бы точнее.
И не такая уж и агрессивная, нет

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 08:00 #40

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я сожалею, что у Вас создалось такое впечатление, stirlitz.
К очень некоторым, которые по стечению обстоятельств носят титул гроссмейстера, было бы точнее.
И не такая уж и агрессивная, нет
У меня создалось впечатление, что любые предложения хоть как-то улучшить финансовое состояние неэлитных гроссов вызывают в Вас некую агрессию -никому игра их на фиг не нужна. Пусть дохнут с голода или бросают шахматы и ищут себе другую работу - может я и утрирую немного, но у меня именно такое общее впечатление от Ваших постов. Мне такое отношение непонятно и неприятно, хотя я не согласен конечно же и с коммунистическими идеями Корнеева.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 08:33 #41

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
stirlitz написал(а):
У меня создалось впечатление, что любые предложения хоть как-то улучшить финансовое состояние неэлитных гроссов вызывают в Вас некую агрессию
не хотелось бы отвечать за Владимировича, хотя с ним полностью согласен
но упущен принципиальный момент - улучшить финансовое состояние за государственный счет
спонсоры ежели хотят - пущай платят

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 08:38 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
stirlitz написал(а):
У меня создалось впечатление, что любые предложения хоть как-то улучшить финансовое состояние  неэлитных гроссов вызывают в Вас некую агрессию -никому игра их на фиг не нужна. Пусть дохнут с голода или бросают шахматы и ищут себе другую работу - может я и утрирую немного, но у меня именно такое общее впечатление от Ваших постов. Мне такое отношение непонятно и неприятно, хотя я не согласен конечно же и с коммунистическими идеями Корнеева.
Это не так. Не любые предложения. В данном случае предложения Корнеева

Я попробую позже уточнить свою мысль, хотя один из важных моментов Иа уже указал.
За чей счет банкет. (с)
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 09:28 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Корнеев исходит из того, что есть некоторое ГОСУДАРСТВО - великое, могучее и самодостаточное. Которое может дать деньги на шахматы, а может и не дать. И надо завести такое государство, которое даст. А то, что государство просто перераспределяет результаты труда других людей, ему в голову, очевидно, не приходит. И если эти другие люди не желают содержать Корнеева, или предлагают поработать, скажем тренером, то значит так тому и быть.

В нормальном государстве, естественно.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 10:17 #44

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7113
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
С одной стороны, Корнееву для полного счастья нужно всего 1 200 000 баксов в год. Не так много.
С другой... Например, пустить эти деньги на поддержку молодых ученых. Из них можно нарезать 100 грантов, 100 перспективных исследований. Допустим, из них 10 действительно добъются успеха. 1 из ста раскопает что-то полезное. Это уже вин.
А турниры? Ну сыграют партии, партии добавят базы, а дальше что? Ну придут на турнир талантливые школьники, ну кто-то увлечется шахматами, ну добьется успехов, потратит свою жизнь на игру. Это луз явный, человек будет испорчен.

Почему так велик Ботвинник? Потому что у него были силы заниматься не только шахматами. В электротехнике, в кибернетике он сделал много полезного для страны и для прогресса.
Ласкер был умным человеком, он гордился своими математическими и философскими исследованиями больше, чем шахматным чемпионством. Важно не качество его работ, а правильное понимание: чем стоит гордиться, а чем - нет.

Короче, настоящее ГОСУДАРСТВО, заботящееся о прогрессе и народном благе, должно было бы проявить мудрость и ЗАПРЕТИТЬ шахматы как пустую забаву, отвлекающую от настоящих дел. Или разрешить играть только малоперспективным гражданам: душевнобольным и т.п.

Ни в коем случае не давать шахматы детям!!!

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 10:24 #45

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А то, что государство просто перераспределяет результаты труда других людей, ему в голову, очевидно, не приходит. И если эти другие люди не желают содержать Корнеева, или предлагают поработать, скажем тренером, то значит так тому и быть.

В нормальном государстве, естественно.
Почему ты уверен, что не желают? Вот, например, для того чтобы собрать требуемую Корнееву сумму - 1.2 миллиона долларов в год, каждый житель России должен потратить в год примерно 1 цент. У тебя есть уверенность, что если провести опрос, люди не согласятся потратить один цент в год на шахматы?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 10:30 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Почему ты уверен, что не желают? Вот, например, для того чтобы собрать требуемую Корнееву сумму - 1.2 миллиона долларов в год, каждый житель России должен потратить в год примерно 1 цент. У тебя есть уверенность, что если провести опрос, люди не согласятся потратить один цент в год на шахматы?
Так пусть соберёт! С инетом он знаком, пусть объявит, что собирает деньги на то-то и то-то и вперёд.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 11:25 #47

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Так пусть соберёт! С инетом он знаком, пусть объявит, что собирает деньги на то-то и то-то и вперёд.
глупости, Квант. Причём тут сборы через инет?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 11:41 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Quantrinas написал(а):
Так пусть соберёт! С инетом он знаком, пусть объявит, что собирает деньги на то-то и то-то и вперёд.
глупости, Квант. Причём тут сборы через инет?
ну пусть по-другому заработает
кто и за что ему будет платить?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 11:44 #49

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
кто и за что ему будет платить?
А кто и за что тебе платит за физику твою?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 12:38 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Quantrinas написал(а):
кто и за что ему будет платить?
А кто и за что тебе платит за физику твою?
1. Ну, во первых, много денег прямо из промышленности по целевым программам, в основном, конечно, на фирмах (ярчайший пример - институт ИБМ в Цюрихе), но и в Макса Планка, и в Университеты перепадает.

2. Мне много платят за преподавание в Университете.

3. Или за научную работу, которую правительство (или чаще специальные фонды) финансирует на основе экспертных оценок, или по госпрограммам.

В случаях 2. и 3. деньги могут быть частными (Volkswagen Stiftung etc...) или государственными.

Государственные деньги выделяются парламентом из бюждета, в данном случае парламент пытается выражать волю и интересы народа, как он их понимает.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 13:01 #51

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
То есть, частично деньги и из бюджета поступают? Прекрасно.
Ну а если парламент вдруг так поймёт волю народа, что решит выделить немного денег на шахматы, то что в этом такого ужасного будет? А если ещё какой-нибудь Штифтунг выделит?
Я понимаю, что не так просто этого добиться, но почему сама идея вызывает такое агрессивное неприятие, причём у людей, шахматам вроде как не совсем чуждым, мне непонятно.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 13:10 #52

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Тем более, что в той или иной форме деньги на шахматы в той же Германии выделяются. И те же швейцарки немецкие на одни взносы не могли бы проводиться. То есть там и город практически всегда в какой-то мере учавствует, и частные фирмы. Просто хотелось бы побольше денег, да

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 14:12 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Ну а если парламент вдруг так поймёт волю народа, что решит выделить немного денег на шахматы, то что в этом такого ужасного будет? А если ещё какой-нибудь Штифтунг выделит?
Ничего, я только за. Но не выделяет.

Значит считает, что не самое нужное дело. Кроме того, мне кажется, что если и выделит, то на детские шахматы, а не профессионалам.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 14:17 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
И ещё, про нашу Думу я молчу, но представьте себе, что, например, Лутц вспоминает всё время, как хорошо поддерживали шахматы при Гитлере, и как бы хорошо было опять перейти к национал-социализму. Много бы денег ему выделил Бундестаг?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 14:22 #55

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
И ещё, про нашу Думу я молчу, но представьте себе, что, например, Лутц вспоминает всё время, как хорошо поддерживали шахматы при Гитлере, и как бы хорошо было опять перейти к национал-социализму. Много бы денег ему выделил Бундестаг?
Я не Корнеев, ты что-то путаешь. Я не призываю вернуться в коммунизм.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 14:25 #56

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ничего, я только за. Но не выделяет.

Значит считает, что не самое нужное дело. Кроме того, мне кажется, что если и выделит, то на детские шахматы, а не профессионалам.
Мне тоже кажется, что скорее всего не выделит, но если скажем шахбунд будет вести некую работу в этом направлении, то она не помешает. Невозможно чего-либо добиться, не стремясь к этому.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 14:27 #57

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Я не Корнеев, ты что-то путаешь. Я не призываю вернуться в коммунизм.
Ну я это про Корнеева, это он у нас активный борец.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 15:34 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64005
  • Thank you received: 584
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Ни в коем случае не давать шахматы детям!!!

Мысль очень спорная но не лишена...
Пример Дятла очень показателен

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 15:41 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Ладно бы только Дятла, раньше (кроме детства) я общался лично только с бывшими шахматистами в науке. А за последние два года узнал много нового и интересного о гроссах.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 15:44 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28692
  • Thank you received: 42
  • Karma: 4
Quantrinas написал(а):
Ладно бы только Дятла, раньше (кроме детства) я общался лично только с бывшими шахматистами в науке. А за последние два года узнал много нового и интересного о гроссах
Не понял, Квант, наверное на что-то намекали

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования