Ключевое слово
21 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 15:52 #61

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Не понял, Квант, наверное на что-то намекали
Не намекаю, а прямо говорю, что был шокирован мировоззрением некоторых из них.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 16:00 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67174
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Quantrinas написал(а):
А за последние два года узнал много нового и интересного о гроссах.
В смысле - чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак (с) ?

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:17 #63

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Да честно говоря и я тоже был несколько шокирован тем, что учёный-физик со степенью может вести себя так как например Квант на Крестбуке. Я был лучшего мнения об учёных.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:38 #64

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
По-моему, мы отклонились от темы.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:42 #65

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
marignon написал(а):
Короче, настоящее ГОСУДАРСТВО, заботящееся о прогрессе и народном благе, должно было бы проявить мудрость и ЗАПРЕТИТЬ шахматы как пустую забаву, отвлекающую от настоящих дел. Или разрешить играть только малоперспективным гражданам: душевнобольным и т.п.
Ни в коем случае не давать шахматы детям!!!
Между прочим, вполне естественный обратный эффект от пропаганды Корнеева
Мож оно и излишне радикально, но аргументы, увы, убедительнее корнеевских

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:49 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29619
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Вопрос сколько, if any, выделять на шахматы не прост, увы

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:51 #67

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
В общем, в ту же тему
Загайнов в предисловии к Антишахматам приводит слова Гельфанда:
Я понял, что шахматы - искусственный, придуманный мир, и теперь боюсь посвятить всю свою жизнь шахматам, а потом почувствовать себя обманутым, прожившим всю жизнь в мире иллюзий

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:51 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Вопрос сколько, if any, выделять на шахматы не прост, увы
Вопрос не в этом, вопрос, сколько выделять на Корнеева.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:53 #69

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29619
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
No shit


(это я к посту Иы)

Отредактировано Хайдук (2009-11-24 21:54:14)

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:55 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29619
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
Вопрос не в этом, вопрос, сколько выделять на Корнеева.
$1.00

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 17:58 #71

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вопрос не в этом, вопрос, сколько выделять на Корнеева.
$1.00
А он считает, что $1 000 000.
Что делать будем?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 19:24 #72

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29619
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Quantrinas написал(а):
А он считает, что $1 000 000.
Что делать будем?
Помножим на 10^-6

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 19:41 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67174
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
stirlitz написал(а):
Мне такое отношение непонятно и неприятно, хотя я не согласен конечно же и с коммунистическими идеями Корнеева.
Я попробую продолжить свою мысль.
Еще раз выражу сожаление, что впечатление таково, будто мной движет какая-то неприязнь к гроссмейстерам.
Вовсе нет. И ко многим из них, с кем я имел удовольствие пересекаться на Крестбуке, я испытываю глубокое уважение.

Меня раздражает снобизм, который из Корнеева так и прет.
Большинство спонсоров - слепые котята, далекие от шахмат.
Ваши аргументы совершенно не выдерживают критики. Впрочем, Вам простительно, Вы - далекий от шахмат человек, насколько я понял.
Чего же армия этих умников наступление мирового кризиса просчитать не смогла?
поскольку моя позиция и понимание вопроса гроссмейстером с огромным опытом
А зачем аргументы из пальца высасывать и откровенную чушь молоть?
Причем снобизм, ни на чем не основанный, поскольку профессионального знания шахмат явно недостаточно, чтобы с легкостью рассуждать на темы финансов, менеджмента и детского образования.

И Вы должны были заметить, stirlitz, что я достаточно последователен. Собственно и мое отношение к Ботвиннику имеет схожую основу. Выдающийся шахматист, доктор наук, Чемпион Мира полез в сферу своей полной некомпетентности, чтобы через несколько лет сделать Пионер апофегеем шарлатанства и почему-то считаться отцом отечественного шахматного программирования.
И к Каспарову, одному из величайших шахматистов всех времен и народов, который стал политическим посмешищем, хотя еще не все так считают.

Так получилось, Штирлиц, что мне неприятно именно это, а вовсе не гроссмейстерский статус.
Я всегда уважал профессионализм.

И я уже хотел даже еще раз поучаствовать в дискуссии на КС, но пришла подмога в виде Crest'a, которая безапелляционно заявила ув. Иа
А Вы просто не понимаете, что такое 2500.
и всякое желание дискутировать там пропало.
Ну ладно я шахматист слабый, но есть любители гораздо сильнее меня, которые эти 2500 били и будут бить.
Надо же 2500 - подумаешь бином Ньютона


Возвращаясь к сути предложений Корнеева, то из них прет неприкрытая жажда халявы, государственного финансирования без всяких ответных обязательств.
Можно внимательно поискать в его прыэкте
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=319692#p319692
что нибудь, что касается обязательств гроссов - ну хоть сеанс провести для любителей или еще что...
( Хотя предвижу достойный ответ, какой нахрен сеанс, в разгар ответственного турнира. )
И ничего не найти.
Впрочем он твердо еще не решил еще насчет
Принимать (гостиница+питание) или не принимать первых 10-15-20 по рейтингу обладателей званий? Я сторонник приёма 15 высших рейтингов, но это не столь принципиальный момент
Вот в этом и есть причина, почему я так неприязненно к этому отношусь.

Потратить 30 к$ на гнилую швейцарку, которая позволит детям сыграть ну две три партии с мастером или гроссом и которая никому, кроме профи и дятлов, выгоды не принесет, это должно считаться разумной тратой денег для государства?
Заодно дети будут иметь шанс полюбоваться блестящей игрой профессионалов в последнем туре.

При этом он совершенно не стесняется

Олег Корнеев написал(а):
И умоляю иных форумчан (особенно Мастера Икса), не надо о зарплатах учителей и врачей в деревнях и прочие ужасы.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Июль 2016 11:52 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 19:51 #74

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 29619
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Vladimirovich написал(а):
Меня раздражает снобизм, который из Корнеева так и прет.
Я бы назвал это обыкновенной глупостью

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 21:40 #75

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Владимирович, жажда халявы - это всё, конечно, очень красивые слова, если бы речь шла о каких.то несусветных зарплатах и золотых унитазах. А в предложениях Корнеева есть только какой-то совершенно минимальный уровень оплаты, который бы позволил этим гроссам (которых отнюдь немного) продолжать заниматься тем, что они умею делать, а не заниматься другими делами. Я не считаю, что это какое-то невероятно наглое требование - те деньги, о которых он говорит - это в масштабах государства вообще ничто, а государству, как я считаю, такие профи тоже нужны. Да, для передачи опыта, для того чтобы ребёнок, решивший заниматься шахматами, видел перед собой позитивный пример и т.д. Да и кто-то ещё может скачок наверх совершить.
Точно так же, как государство финансирует, скажем, науку, культуру, да и другие виды спорта, в том числе тогда, когда непосредственной выгоды оно не получает.
Что касается конкретно Корнеева, то да есть у него определённый апломб в высказываниях, иногда совершенно ненужные оскорбления тех же спонсоров, да и политические взгляды у него довольно экзотические, но это не отменяет того факта, что зачастую он говорит разумные вещи. Считайте, что он представляет такой профсоюз неэлитных гроссов, естественно, что он защищает интересы прежде всего той группы, которую он представляет, а не всех прочих. Это нормально.
Больше всего меня, конечно, умилило вот это Ваше -

Vladimirovich написал(а):
Потратить 30 к$ на гнилую швейцарку, которая позволит детям сыграть ну две три партии с мастером или гроссом и которая никому, кроме профи и дятлов, выгоды не принесет,
- ну, я извиняюсь. Что такое по нынешним временам 30K? Вы всерьёз считаете, что это некие огромные деньги?
В общем демагогия у Вас, Владимирович.

Отредактировано stirlitz (2009-11-25 01:41:36)

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 21:45 #76

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Да, для передачи опыта, для того чтобы ребёнок, решивший заниматься шахматами, видел перед собой позитивный пример и т.д.

Это пропаганду еврофобии и сталинизма?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 21:48 #77

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Это пропаганду еврофобии и сталинизма?
Евроцентрист Квант, ты вообще, чушь какую-то несёшь. Ты считаешь, что любой гросс - еврофоб и сталинист?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 21:57 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Ты считаешь, что любой гросс - еврофоб и сталинист?
НЕТ, но идеи, которые мы обсуждаем, исходят конкретно от ОК.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 21:58 #79

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
И кстати я считаю, что шахматам это наносит вред, как и фоменковские завороты Каспарова и Креста.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:00 #80

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И Вы должны были заметить, stirlitz, что я достаточно последователен. Собственно и мое отношение к Ботвиннику имеет схожую основу. Выдающийся шахматист, доктор наук, Чемпион Мира полез в сферу своей полной некомпетентности, чтобы через несколько лет сделать Пионер апофегеем шарлатанства и почему-то считаться отцом отечественного шахматного программирования.
Всё-таки и на это не могу не ответить. Влез в сферу своей некомпетентности, как будто тогда, в 60-е годы много было компетентных людей в шахматном программировании. И проект Пионер даже не неудачный, а именно шарлатанский? Разницу между словами улавливаете, обосновать употребление Вашего термина сумеете? А как назвать физиков, которые уже более полусотни лет морочат людям головы про какие-то термоядерные электростанции , слопали миллиарды государственных денег,да так ничего и не построили и вряд ли когда-нибудь построят? Тоже шарлатаны?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:02 #81

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
НЕТ, но идеи, которые мы обсуждаем, исходят конкретно от ОК.
Ну и что с того? У тебя с логикой вообще как? Он же не лично себе взять эти деньги предлагает...

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:03 #82

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
А как назвать физиков, которые уже более полусотни лет морочат людям головы про какие-то термоядерные электростанции , слопали миллиарды государственных денег,да так ничего и не построили и вряд ли когда-нибудь построят?
Не могу не отметить, что это явная ложь. Термояд вполне реален и конкретен. Кстати, у на quantoforum.ru/physics/755-termoyadernyj...udushchee-energetiki тема про это есть.

Если не верите, можете съездить в Гархинг и посмотреть, там есть и токамак и стелларатор.
Last Edit: 16 Июль 2016 11:50 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:04 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Он же не лично себе взять эти деньги предлагает...
Разве?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:04 #84

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
И кстати я считаю, что шахматам это наносит вред, как и фоменковские завороты Каспарова и Креста.
А математике фоменковские завороты самого Фоменко тоже наносят вред? А физике - коммунистические идеи Алфёрова?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:10 #85

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
А математике фоменковские завороты самого Фоменко тоже наносят вред? А физике - коммунистические идеи Алфёрова?
Наносят, особенно фоменковские. Но профессиональная математика - дело очень специфическое, а шахматы претендуют на публичность.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:12 #86

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Если не верите, можете съездить в Гархинг и посмотреть, там есть и токамак и стелларатор.
Я не знаю, что есть в Гархинге, а знаю, что никакой электростанции нет и не предвидится. Впрочем, речь не об этом. А речь о том, что учёные иногда и ошибаются, но это не значит, что их на основании их ошибок, следует сразу зачислять в шарлатаны.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:14 #87

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Я не знаю, что есть в Гархинге, а знаю, что никакой электростанции нет и не предвидится.
Да почему же не предвидится? Следующий этап - ITER, уже строится, просто пока нужды нет.

Кстати, в этом и разница, что я знаю, что есть в Гархинге.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:16 #88

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Следующий этап - ITER, уже строится, просто пока нужды нет
Опять лавэ запердолят неизвестно куда.

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:16 #89

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Опять лавэ запердолят неизвестно куда.
Ты луддит?

Государство, общество, и шахматы. 24 Нояб 2009 22:19 #90

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Нее, почему?

Казну, ***, жалко.

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования