 |
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Хочу продолжить разговор.
ОК на ИШФ написал(а): Если ситуация такова, что государство из госбюджета средства на шахматы выдавать не хочет - дело швах. В такой ситуации всякие выклянчивания и выбивания лишь поспособствуют агонии, но не приблизят выздоровление. oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=646&p=4#p36201 тут
А вот интересно, в Германии кто даёт, шахматных клубов тут полно.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ОК написал(а): В Германии с профшахматами ситуация нехорошая. Господдержка есть. Но она невелика, и юзают её не столько профи высокого уровня, сколько пронырливые знатоки кормушек и лазеек в законах. Мнение не моё - профшахматистов из Германии.
Клубов много. Но они непрофессиональные. Любители приходят попить пиво под блицок. Рядом с шахматами, как частью образования/творчеством/профдеятельностью это и рядом не лежало. Лозунг этих клубов такой - Хотите попить пиво в атмосфере шахмат? Добро пожаловать!
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Интересно, что скажет Штирлиц?
Лично я думаю, что любителям это и надо. А профессионалы должны зарабатывать сами.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Мобуту там же написал(а): С точки зрения популярности шахмат такие клубы важнее, чем стабильность доходов шахматных профи, с их стипендиями, пенсиями и т.п. Поставил ему плюсик, будем следить за дискуссией дальше.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Интересно, что скажет Штирлиц? Что я могу сказать? Любительские шахматы развиты очень хорошо, есть куча клубов, куча лиг, турниров тоже довольно много. рейтинг (хотя бы немецкий) считают даже на самых мелких турнирах. Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят.
А вот профессиональные шахматы развиты, как на мой взгляд, весьма и весьма плохо. Не видно как, за счёт чего, профессиональный шахматист может получить хороший доход. Поэтому и не находится в Германии элитных гроссов.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
stirlitz написал(а): Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят. У нас в школе, например. Правда ничего необычного.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
stirlitz написал(а): А вот профессиональные шахматы развиты, как на мой взгляд, весьма и весьма плохо. Не видно как, за счёт чего, профессиональный шахматист может получить хороший доход. Поэтому и не находится в Германии элитных гроссов. Это тоже понятно. С точки зрения профессионального гросса, ОК например, это, конечно, очень плохо.
А вот обществу что надо?
|
|
-
drowsy
-
-
OFFLINE
-
Генерал-аншеф
-
- Posts: 810
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
ОК на ИШФ написал(а): Лозунг этих клубов такой - Хотите попить пиво в атмосфере шахмат? Добро пожаловать! А в России что, не так? У нас в Твери водку с пивом в шахматном клубе некоторые пили. Ужас, конечно.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Это тоже понятно. С точки зрения профессионального гросса, ОК например, это, конечно, очень плохо.
А вот обществу что надо? Обществу вообще ничего не надо, к сожалению
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
stirlitz написал(а): Обществу вообще ничего не надо, к сожалению. Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество?
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество? В принципе общество, но их же немного, наверное. Основной массе и этого не надо.
Но вообще хотелось бы, чтобы было и то и то - чтобы хватало и любителям, и профи
Отредактировано stirlitz (2009-11-17 21:48:49)
|
|
-
drowsy
-
-
OFFLINE
-
Генерал-аншеф
-
- Posts: 810
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
stirlitz написал(а): Основной массе и этого не надо. Так это ж замечательно! Признак здоровья общества. Лично я бы не хотел жить в обществе, где основная масса играет в шахматы серьёзно.
ЗЫ У нас в Миссиссаге(пригороде Торонто, по сути), в клуб человек 30 ходит. 668,549 жителей(вики).
ИМХО нормально. В Торонто, конечно, лучше.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
stirlitz написал(а): Quantrinas написал(а):
Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество? В принципе общество, но их же немного, наверное. Ну так и ходят не только на шахматы, ещё футбол, настольный теннис, etc. Все куда-то ходят.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
drowsy написал(а): Так это ж замечательно! Признак здоровья общества. Лично я бы не хотел жить в обществе, где основная масса играет в шахматы серьёзно.
ЗЫ У нас в Миссиссаге(пригороде Торонто, по сути), в клуб человек 30 ходит. 668,549 жителей(вики).
ИМХО нормально. В Торонто, конечно, лучше. А по-моему очень мало. Шахматисту скучно было бы жить в таком городе. Всё-таки в Германии шахматистов в процентном отношении значительно больше, раз в 50 наверное как минимум.
Отредактировано stirlitz (2009-11-17 22:55:52)
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
stirlitz написал(а): Что я могу сказать? Любительские шахматы развиты очень хорошо, есть куча клубов, куча лиг, турниров тоже довольно много. рейтинг (хотя бы немецкий) считают даже на самых мелких турнирах. Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят. Вот и замечательно. А профшахматы - просто ересь.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): А профшахматы - просто ересь. С чего вдруг?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99844
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
stirlitz написал(а): marignon написал(а):
А профшахматы - просто ересь. С чего вдруг? Я тоже не понял... Почему ересь?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
ну потому что, если в обществе нет спроса на какую-то деятельность, то это объективно.
И жалеть, что в Германии мало шахматистов-профессионалов, не нужно.
Вот в России действительно плохо с шахматами.
Я в шахматные клубы не заходил в России лет шесть. Во-первых, некогда, во-вторых, непрестижно.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): ну потому что, если в обществе нет спроса на какую-то деятельность, то это объективно.
И жалеть, что в Германии мало шахматистов-профессионалов, не нужно. Объективно, да, но я считаю, что если в обществе спроса нет, то надо работать над тем чтобы он появился. У нас(( в смысле посетителей шахфорумов) ведь, у большинства во всяком случае, спрос есть - за турнирами и матчами мы следим с интересом.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
stirlitz написал(а): У нас(( в смысле посетителей шахфорумов) ведь, у большинства во всяком случае, спрос есть - за турнирами и матчами мы следим с интересом. Но платить профессионалам за игру мы не готовы.
Я лично регулярно покупаю шахматные книги. За это я готов платить, а за игру нет.
И в клуб, если бы был приличный клуб типа кафе, куда можно прийти расслабиться, пиво попить, поиграть, тоже бы ходил. Опять же, профессионалы мимо.
Это крамола, конечно, но очень зыбка нужда любителей в профессионалах, если компьютеры играют намного сильнее их. Остаются разве что шахматные мыслители, вроде Дворецкого.
Отредактировано marignon (2009-11-18 23:18:50)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99844
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
marignon написал(а): в шахматные клубы не заходил в России лет шесть. Во-первых, некогда, во-вторых, непрестижно. marignon, я с Вас удивляюсь...
Шо значит непрестижно?
В блицок погонять в воскресенье?
Каюсь, что и у меня нет такой реальной возможности обычно, так что в турнирах КС обитаю....
Но Ваши рассуждения о престижности не понимаю.
В первенстве нашей области сыграли бы хоть для разнообразия....
P.S. Давайте летом в парке Кулибина? Пивка возьмем? А?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Vladimirovich написал(а): В первенстве нашей области сыграли бы хоть для разнообразия.... С моим первым разрядом десятилетней давности?? В первенстве области среди отстающих?
Vladimirovich написал(а): P.S. Давайте летом в парке Кулибина? Пивка возьмем? А? Это можно. Но до лета еще дожить надо. И мне кажется, в Кулибина своя очень тесная тусовка.
Vladimirovich написал(а): Но Ваши рассуждения о престижности не понимаю Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой... Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис?
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой... Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис? Ни то, ни другое... Лучше Большой пенис, - правда, не всегда.
Отредактировано Der Freund (2009-11-18 23:11:01)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99844
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
marignon написал(а): Это можно. Но до лета еще дожить надо. И мне кажется, в Кулибина своя очень тесная тусовка. Дык кто ж помешает двум благородным донам выпить?
marignon написал(а): Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой... Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис? Я не Корнеев ... Не знаю что уместнее
Но шахматы меня никогда не подводили
Вы пробовали играть в шахматы с девушкой на раздевание, marignon ?
Согласитесь, на корте это несколько менее уместно...
Также, мне больше кажется, что надо быть универсалом
Это полезнее для организма
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99844
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
Ну вот, как всегда, придет поручик Der Freund и все опошлит
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну вот, как всегда, придет поручик Der Freund и все опошлит Это marignon неплохо подал .
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Vladimirovich написал(а): Вы пробовали играть в шахматы с девушкой на раздевание, marignon ? Соблазнительно, конечно. Но привлекательные девушки-шахматистки сравнительно более редки, чем привлекательные гимнастки.
Vladimirovich написал(а): Дык кто ж помешает двум благородным донам выпить? Никто не помешает.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99844
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
marignon написал(а): Соблазнительно, конечно. Но привлекательные девушки-шахматистки сравнительно более редки, чем привлекательные гимнастки. Вот видите, как Вы отстали от жизни
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Der Freund написал(а): Ни то, ни другое... Лучше Большой пенис Это вы анекдот Some of them slap, but some bang припомнили?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Vladimirovich написал(а): Вот видите, как Вы отстали от жизни Так в чем же отставание? Я с гимнастками дружил.
|
|
|
|
 |