Ключевое слово
27 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 14:46 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хочу продолжить разговор.

ОК на ИШФ написал(а):
Если ситуация такова, что государство из госбюджета средства на шахматы выдавать не хочет - дело швах. В такой ситуации всякие выклянчивания и выбивания лишь поспособствуют агонии, но не приблизят выздоровление.
oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=646&p=4#p36201 тут
А вот интересно, в Германии кто даёт, шахматных клубов тут полно.
Last Edit: 07 Окт 2016 18:37 by Vladimirovich.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 14:46 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
ОК написал(а):
В Германии с профшахматами ситуация нехорошая. Господдержка есть. Но она невелика, и юзают её не столько профи высокого уровня, сколько пронырливые знатоки кормушек и лазеек в законах. Мнение не моё - профшахматистов из Германии.

Клубов много. Но они непрофессиональные. Любители приходят попить пиво под блицок. Рядом с шахматами, как частью образования/творчеством/профдеятельностью это и рядом не лежало. Лозунг этих клубов такой - Хотите попить пиво в атмосфере шахмат? Добро пожаловать!

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 14:48 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Интересно, что скажет Штирлиц?

Лично я думаю, что любителям это и надо. А профессионалы должны зарабатывать сами.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 14:51 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Мобуту там же написал(а):
С точки зрения популярности шахмат такие клубы важнее, чем стабильность доходов шахматных профи, с их стипендиями, пенсиями и т.п.
Поставил ему плюсик, будем следить за дискуссией дальше.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 15:36 #5

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Интересно, что скажет Штирлиц?
Что я могу сказать? Любительские шахматы развиты очень хорошо, есть куча клубов, куча лиг, турниров тоже довольно много. рейтинг (хотя бы немецкий) считают даже на самых мелких турнирах. Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят.
А вот профессиональные шахматы развиты, как на мой взгляд, весьма и весьма плохо. Не видно как, за счёт чего, профессиональный шахматист может получить хороший доход. Поэтому и не находится в Германии элитных гроссов.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 15:50 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят.
У нас в школе, например. Правда ничего необычного.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 15:51 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
А вот профессиональные шахматы развиты, как на мой взгляд, весьма и весьма плохо. Не видно как, за счёт чего, профессиональный шахматист может получить хороший доход. Поэтому и не находится в Германии элитных гроссов.
Это тоже понятно. С точки зрения профессионального гросса, ОК например, это, конечно, очень плохо.

А вот обществу что надо?

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 15:53 #8

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ОК на ИШФ написал(а):
Лозунг этих клубов такой - Хотите попить пиво в атмосфере шахмат? Добро пожаловать!
А в России что, не так? У нас в Твери водку с пивом в шахматном клубе некоторые пили. Ужас, конечно.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 17:37 #9

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Это тоже понятно. С точки зрения профессионального гросса, ОК например, это, конечно, очень плохо.

А вот обществу что надо?
Обществу вообще ничего не надо, к сожалению

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 17:40 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Обществу вообще ничего не надо, к сожалению.
Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество?

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 17:44 #11

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество?
В принципе общество, но их же немного, наверное. Основной массе и этого не надо.
Но вообще хотелось бы, чтобы было и то и то - чтобы хватало и любителям, и профи


Отредактировано stirlitz (2009-11-17 21:48:49)

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 17:49 #12

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Основной массе и этого не надо.
Так это ж замечательно! Признак здоровья общества. Лично я бы не хотел жить в обществе, где основная масса играет в шахматы серьёзно.

ЗЫ У нас в Миссиссаге(пригороде Торонто, по сути), в клуб человек 30 ходит. 668,549 жителей(вики).
ИМХО нормально. В Торонто, конечно, лучше.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 17:54 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Quantrinas написал(а):

Ну почему, у нас в деревне дети ходят на шахматы с удовольствием, и взрослые. Это не общество?
В принципе общество, но их же немного, наверное.
Ну так и ходят не только на шахматы, ещё футбол, настольный теннис, etc. Все куда-то ходят.

Государство, общество, и шахматы. 17 Нояб 2009 18:55 #14

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Так это ж замечательно! Признак здоровья общества. Лично я бы не хотел жить в обществе, где основная масса играет в шахматы серьёзно.

ЗЫ У нас в Миссиссаге(пригороде Торонто, по сути), в клуб человек 30 ходит. 668,549 жителей(вики).
ИМХО нормально. В Торонто, конечно, лучше.
А по-моему очень мало. Шахматисту скучно было бы жить в таком городе. Всё-таки в Германии шахматистов в процентном отношении значительно больше, раз в 50 наверное как минимум.

Отредактировано stirlitz (2009-11-17 22:55:52)

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 08:23 #15

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
stirlitz написал(а):
Что я могу сказать? Любительские шахматы развиты очень хорошо, есть куча клубов, куча лиг, турниров тоже довольно много. рейтинг (хотя бы немецкий) считают даже на самых мелких турнирах. Где-то даже эксперименты со школьными шахматами проводят.
Вот и замечательно. А профшахматы - просто ересь.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 08:45 #16

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А профшахматы - просто ересь.
С чего вдруг?

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 10:48 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
stirlitz написал(а):
marignon написал(а):
А профшахматы - просто ересь.
С чего вдруг?
Я тоже не понял... Почему ересь?
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 12:48 #18

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
ну потому что, если в обществе нет спроса на какую-то деятельность, то это объективно.

И жалеть, что в Германии мало шахматистов-профессионалов, не нужно.

Вот в России действительно плохо с шахматами.

Я в шахматные клубы не заходил в России лет шесть. Во-первых, некогда, во-вторых, непрестижно.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 13:26 #19

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 231
  • Karma: 0
marignon написал(а):
ну потому что, если в обществе нет спроса на какую-то деятельность, то это объективно.
И жалеть, что в Германии мало шахматистов-профессионалов, не нужно.
Объективно, да, но я считаю, что если в обществе спроса нет, то надо работать над тем чтобы он появился. У нас(( в смысле посетителей шахфорумов) ведь, у большинства во всяком случае, спрос есть - за турнирами и матчами мы следим с интересом.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 17:17 #20

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
stirlitz написал(а):
У нас(( в смысле посетителей шахфорумов) ведь, у большинства во всяком случае, спрос есть - за турнирами и матчами мы следим с интересом.
Но платить профессионалам за игру мы не готовы.
Я лично регулярно покупаю шахматные книги. За это я готов платить, а за игру нет.

И в клуб, если бы был приличный клуб типа кафе, куда можно прийти расслабиться, пиво попить, поиграть, тоже бы ходил. Опять же, профессионалы мимо.

Это крамола, конечно, но очень зыбка нужда любителей в профессионалах, если компьютеры играют намного сильнее их. Остаются разве что шахматные мыслители, вроде Дворецкого.

Отредактировано marignon (2009-11-18 23:18:50)

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 17:58 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
marignon написал(а):
в шахматные клубы не заходил в России лет шесть. Во-первых, некогда, во-вторых, непрестижно.
marignon, я с Вас удивляюсь...

Шо значит непрестижно?
В блицок погонять в воскресенье?

Каюсь, что и у меня нет такой реальной возможности обычно, так что в турнирах КС обитаю....
Но Ваши рассуждения о престижности не понимаю.
В первенстве нашей области сыграли бы хоть для разнообразия....

P.S. Давайте летом в парке Кулибина? Пивка возьмем? А?

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:05 #22

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
В первенстве нашей области сыграли бы хоть для разнообразия....
С моим первым разрядом десятилетней давности?? В первенстве области среди отстающих?

Vladimirovich написал(а):
P.S. Давайте летом в парке Кулибина? Пивка возьмем? А?
Это можно. Но до лета еще дожить надо. И мне кажется, в Кулибина своя очень тесная тусовка.

Vladimirovich написал(а):
Но Ваши рассуждения о престижности не понимаю
Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой... Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис?

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:10 #23

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой... Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис?
Ни то, ни другое... Лучше Большой пенис, - правда, не всегда.


Отредактировано Der Freund (2009-11-18 23:11:01)

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:13 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Это можно. Но до лета еще дожить надо. И мне кажется, в Кулибина своя очень тесная тусовка.
Дык кто ж помешает двум благородным донам выпить?


marignon написал(а):
Как объяснить... Вот вы знакомитесь с девушкой...  Что будет уместнее упомянуть в качестве хобби - шахматы или большой теннис?
Я не Корнеев ... Не знаю что уместнее


Но шахматы меня никогда не подводили

Вы пробовали играть в шахматы с девушкой на раздевание, marignon ?
Согласитесь, на корте это несколько менее уместно...


Также, мне больше кажется, что надо быть универсалом

Это полезнее для организма

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:15 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ну вот, как всегда, придет поручик Der Freund и все опошлит

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:20 #26

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну вот, как всегда, придет поручик Der Freund и все опошлит
Это marignon неплохо подал
.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:29 #27

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Вы пробовали играть в шахматы с девушкой на раздевание, marignon ?
Соблазнительно, конечно. Но привлекательные девушки-шахматистки сравнительно более редки, чем привлекательные гимнастки.

Vladimirovich написал(а):
Дык кто ж помешает двум благородным донам выпить?
Никто не помешает.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:31 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Соблазнительно, конечно. Но привлекательные девушки-шахматистки сравнительно более редки, чем привлекательные гимнастки.
Вот видите, как Вы отстали от жизни

Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:38 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Der Freund написал(а):
Ни то, ни другое... Лучше Большой пенис
Это вы анекдот Some of them slap, but some bang припомнили?

Государство, общество, и шахматы. 18 Нояб 2009 19:39 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Вот видите, как Вы отстали от жизни
Так в чем же отставание? Я с гимнастками дружил.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования