Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:58 #301

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 wrote:
Не соглашусь. Ну накопает команда за три месяца пяток новинок, из них пусть парочка встретится, что не гарантирует ничего. В матче из пары десятков партий это все мелочи. Только при прочих равных это играет роль.

Дебют ведь не только новинки, типа Чебаненко для Петросяна. Это еще и подготовленные схемы с удобной и понятной игрой на выходе. Огромное значение имеет
Last Edit: 14 Нояб 2017 04:00 by Alexander.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 04:18 #302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
За три месяца придумать много новых схем и их наиграть imho нереально. И это в блице очень важно только. В классике соперник класса Фишера может разобраться, даже если залезет случайно. А залезать он не обязан. А если и залез и получил в следующей партии свернет.
Last Edit: 14 Нояб 2017 04:20 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 04:22 #303

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
И Фишер не всегда мог разобраться во всем - иначе бы совсем не проигрывал.
Да и потом результат успешного разбора мог оказаться неутешительным :)

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 04:27 #304

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 wrote:
За три месяца придумать много новых схем и их наиграть imho нереально

Как выяснилось в 6 партии, Спасский не был сколько-нибудь хорошо готов даже к первому ходу не 1. e4. Что все-таки можно было исправить.
Карпов, который был однажды на сборе перед матчем с Фишером, писал, что он сам ленивый человек, но масштабы Спасского его поразили
Last Edit: 14 Нояб 2017 04:28 by Alexander.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 05:25 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
В корне не согласен. Чем тратить на ВПК лучше бы тратили гораздо меньшие суммы на шахматы. Поддержка шахмат копейки стоит.
Как будто нет других альтернатив. В реальности вояки все равно деньги на себя утянут, получится что шахматисты забрали деньги у школ или пенсионеров больных. А какая отдача обществу от шахмат? Правильно, нулевая. Поэтому лучше денежку шахматистам не давать.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 05:33 #306

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Alexander wrote:
Как выяснилось в 6 партии, Спасский не был сколько-нибудь хорошо готов даже к первому ходу не 1. e4.
Был imho. Просто забыл за доской 14...Фб7, так бывает когда сильные заготовки не сам находишь.
Last Edit: 14 Нояб 2017 05:34 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 05:40 #307

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Поэтому лучше денежку шахматистам не давать.
Ожидаемо. Ну собственно шахматы в США всегда были в глубокой ж-пе именно благодаря таким мнениям, и не имели никаких шансов из нее выбраться.

Только массовая миграция любителей и профи из СССР и Европы может чуть улучшала ситуацию.
Last Edit: 14 Нояб 2017 05:43 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 06:31 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Но если заготовки куют бригады сильнейших гроссов это гигантская фора, в докомпьютерную то эру!
Не нужно переоценивать эту фору. Она хороша против очень принципиальных гроссов, и Фишер долгое время был именно таким.
Но, во первых Фишер вовремя перестроился и забросил например староиндийку, где Вартаныч его бы раздавил, и стал играть нормальные дебюты - вариант Чебаненко исключение

Во вторых, о каких нахрен заготовках идет речь, если Петросян играет
1.Nf3 c5 2.b3 d5 3.Bb2?

Видимо не так много было этих заготовок то. Судя по партиям, только одну зажгли, да и ту спалил Вартаныч.
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 06:45 #309

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
А какая отдача обществу от шахмат? Правильно, нулевая.
Подобная позицЫя для участника шахматного форума imho непростительна. От этой картины на стенеОбществу от шахмат большая польза - школьники, занимающиеся шахматами успевают гораздо лучше в учебе. А взрослым дается прекрасное хобби для самореализации, состязания и поддержания мозгов в тонусе.
Last Edit: 14 Нояб 2017 07:22 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 07:20 #310

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
www.bbc.com/news/magazine-13140772
Proponents of chess in schools do claim some evidence. A two-year study conducted in the US by Dr Stuart Marguilies found that learning chess improved reading test scores and reading performance in elementary schools.

Another study by Professor Peter Dauvergne, who is also a chess master, concluded playing chess could raise IQ scores, strengthen problem solving skills, enhance memory and foster creative thinking.

Malcolm Pein, chief executive of Chess in Schools and Communities, a programme that puts chess into UK schools, says there are lots of reasons why chess has a positive impact on primary school children.

"Not only does it give children good thinking skills and improve concentration, memory and calculation, but it teaches children to take responsibility for their actions.
"There are also behavioural attitudes and social attributes to the game too. Children shake hands at the start, and although it's not deathly silent in classes, it's reasonably quiet and disciplined."
Last Edit: 14 Нояб 2017 07:21 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 07:35 #311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Вообще мы давно с ув.Русланом дискутировали на эту тему, так что если продолжить, то лучше туда
Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...

Здесь же я лишь еще подчеркну, что роль "убойных" новинок в шахматах обычно сводится к шумовым гранатам и психологии.
Очень малый процент партий топ-гроссы и тогда и сейчас проигрывали из-за ловкого удара дубиной в дебюте
Гораздо большее значение имеет самостоятельный анализ дебюта, без ансамбля так сказать, где нарабатываются удобные схемы
Знание какого-то одного сильного хода в незнакомой позиции не сильно поможет. И даже наоборот

Классическая история была, когда три аргентинца получили свой анализ супротив наших и получили по ушам
Потому что решает класс и физика в конечном счете
www.chess.com/ru/article/view/nievieroia...hmatnaia-traghiediia

Так что, не исключено, что Чебаненко оказал Петросяну медвежью услугу на самом деле.
Зона Петросяна была больше Французская и Каро-Канн, кои он чувствовал гораздо тоньше

В итоге Фишеру противостояли вахлак-раздолбай Тайманов, стареющий и слабеющий Петросян и ленивый сибарит Спасский.
Называть это победой над советской школой значит в пароксизме выдавать желаемое за действительное.
Вот сыграл бы Фишер с Карповым, мы бы посмотрели какой он Сухов...
Но нет, позорно сбежал с боя Бобби...
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 08:00 #312

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich wrote:
Вот сыграл бы Фишер с Карповым, мы бы посмотрели какой он Сухов...
Но нет, позорно сбежал с боя Бобби...
Он надорвался психологически на раздолбае, дедушке и сибарите.
Может надо было Бобби еще цикл пропустить и с Толиком вместе к Спасскому бы отбираться к 1975му.
Тогда бы встретились в финальном претендентском например.
Last Edit: 14 Нояб 2017 08:00 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 08:36 #313

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Называть это победой над советской школой значит в пароксизме выдавать желаемое за действительное.
Пароксизм любви к СССР действительно заставляет выдавать желаемое за действительное. Фишеру противостояла машина, Спасский имел полгода форы минимум для подготовки. К анализу партий, разработке дебютных бомб, анализу отложенных партий привлекались лучшие советские гроссмейстеры. Руководство СССР держало борьбу против Фишера на контроле! Тем не менее полный разгром счет на табло. А ув. Владимирович твердит о каком то пароксизме. Тут не пароксизмом, а ватизмом попахивает.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 08:38 #314

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Так что, не исключено, что Чебаненко оказал Петросяну медвежью услугу на самом деле.
Да да, конечно. Может его подлеца агенты ЦРУ завербовали? :idea: Просто Фишер на порядок лучше играл в шахматы и никакой ЦК, Чебаненко, и орава гроссмейстеров не могли на это повлиять.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 08:41 #315

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
от шахмат большая польза - школьники, занимающиеся шахматами успевают гораздо лучше в учебе.
Ерунда полнейшая. Классический пример selection bias.Ruslan73 wrote:
А взрослым дается прекрасное хобби для самореализации, состязания и поддержания мозгов в тонусе.
И что интересно, я почти каждый день гоняю в блицок. Только вчерась в дебюте Эльшада 2300 завалил :woohoo: , и ничего знаете ли без поддержки государства обхожусь. :beer:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 08:54 #316

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Ерунда полнейшая. Классический пример selection bias.
Действительно ерунда, набор букв. Больше не пишите мне такой ерунды пожалуйста. Не отнимайте мое время.
PP wrote:
И что интересно, я почти каждый день гоняю в блицок. Только вчерась в дебюте Эльшада 2300 завалил , и ничего знаете ли без поддержки государства обхожусь.
Блицок это не шахматы и 2300 в блице это ниочем можете с таким же успехом пивасика навернуть + в крестики нолики повоевать без поддержки государства.
Last Edit: 14 Нояб 2017 08:55 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 10:56 #317

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Карпов, который был однажды на сборе перед матчем с Фишером, писал, что он сам ленивый человек, но масштабы Спасского его поразили
Это ещё мягко сказано.
Спасского если поджопниками не подгонять, нихрена он делать не будет. И спортивного режима = 0
Авербах когда приехал однажды на сборы увидел у Спасского виски...
О какой победе над Фишером тут может идти речь? Ни единого шанса.

При этом Спасский либо на людях, либо реально считал что он крутой и у него всё чётко.
Карпов вспоминал, как его вызвали на сборы к Спасскому поиграть тренировочные партии. Карпов играл первую партию белыми, была испанская, Карпов тонко переиграл Васильича и получил выигранную позицию, но потом грубо ошибся и проиграл.
Спасский решил что раз он выиграл то у него всё в порядке, и больше с Карповым играть не стал.
Нахрен такую подготовку... Пока были Толуш, Бондаревский они ещё хоть как-то могли вправить мозги, а как их не стало всё стало безнадёжно.
Фишер таких рыхлых и пьяных спасских жрёт без масла и соли.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Нояб 2017 10:58 by BB.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 13:07 #318

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Ruslan73 wrote:
шахматы в США всегда были в глубокой ж-пе именно благодаря таким мнениям
в США есть чем заниматься с гораздо бОльшей отдачей, нежели изматывать себе мозги шахматами :flag: , у меня лично терпение считать быстро улетучивается и хожу чем попало, лишь бы быстрее кончилось мученье :tired:
Last Edit: 14 Нояб 2017 13:08 by Хайдук.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 13:53 #319

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Хайдук wrote:
в США есть чем заниматься с гораздо бОльшей отдачей, нежели изматывать себе мозги шахматами
Однозначно, пытать иракцев в Гуантанамо на денежки налогоплательщиков например.
В России сейчас тоже есть чем заниматься, однако РФ на олимпиадах и командных ЧМ с 1992г за 25 лет добыла золота в шахматах больше, чем США с 1930х за 80 лет (за три раза больший срок). :flag:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 15:17 #320

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
В России сейчас тоже есть чем заниматься, однако РФ на олимпиадах и командных ЧМ с 1992г за 25 лет добыла золота в шахматах больше, чем США с 1930х за 80 лет (за три раза больший срок).
Повод для гордости?

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 15:19 #321

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Действительно ерунда, набор букв.
Набор букв, только для тех кто читать не умеет. А вот вами написанное
от шахмат большая польза - школьники, занимающиеся шахматами успевают гораздо лучше в учебе
есть типичный пример selection bias.
Last Edit: 14 Нояб 2017 21:53 by Хайдук.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 15:48 #322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Повод для гордости?
Я не участвовал в Олимпиадах и командных ЧМ за РФ, поэтому не для меня. За город и район играл и медалек десятка 4 есть. Но это не тот уровень чтобы гордиться imho.
Однако если страна в 2 с лишним раза меньше по населению и с относительно мизерным ВВП только на багаже СССР столько золотых медалей набрала, это что-то да значит.
PP wrote:
Набор букв, только для тех кто читать не умеет.
Я так понимаю Вы с такими людьми общаетесь для того, чтоб на их фоне умным выглядеть? :glasses:
Last Edit: 14 Нояб 2017 16:04 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 16:02 #323

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Ruslan73 wrote:
Был imho. Просто забыл за доской 14...Фб7, так бывает когда сильные заготовки не сам находишь.

Там по-разному можно было уравнять (например Kf8 и c4) - очевидно, что характер позиции был мало знаком

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 16:08 #324

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Нельзя быть всегда готовым ко всему. учитывая что Васильич и так не большой любитель подготовки. Бобби мог и дебют Рети сыграть и Берда и английское и староиндийкое начало.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 17:38 #325

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Однако если страна в 2 с лишним раза меньше по населению и с относительно мизерным ВВП только на багаже СССР столько золотых медалей набрала, это что-то да значит.
Значит в первую очередь, что шахматы были популярны. А история с борьбой против Фишера показывает, что руководство СССР было абсолютно неадекватно помешано на идеологизации спорта. Мне кажется, что эта проблема остается у вас там актуальной до сих пор. Это же надо было додуматься вовлечь ФСБ в операции по подмене проб мочи спортсменов?! Теперь вот из Карякина пытаются нового чемпиона сделать, как будто больше государственные деньги потратить не на что.Ruslan73 wrote:
Но это не тот уровень чтобы гордиться imho.
Почему? Как раз наоборот имхо.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 18:25 #326

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Про дебюты перенес сюда
quantoforum.ru/lab/283-klassicheskie-sha...noj-teorii?start=390
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 18:56 #327

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Надо же...
Какие аццкие двойные стандарты :)
Вот уроды (с) Брат-2
xsport.ua/chess_s/news/zhenshchiny-mogut...-v-er-riyade_380366/
Международная шахматная федерация (FIDE) установила дресс-код для чемпионата мира-2017 по быстрым шахматам и блицу, который пройдет в конце декабря в столице Саудовской Аравии Эр-Рияде.

Как сообщает официальный сайт федерации во время матчей больше не будет необходимости носить хиджаб или абайю. Женщины должны быть одетыми в черные брючные костюмы и белые блузки. Мужчины, в свою очередь, в темно-синие или черные костюмы, белые рубашки, с открытой шеей или с галстуком.
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 20:42 #328

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
PP wrote:
А история с борьбой против Фишера показывает, что руководство СССР было абсолютно неадекватно помешано на идеологизации спорта

Шахматы со времен Ботвинника приносили лавры СССР, поэтому все естественно. Кто-то писал, что после победы Фишера один из партийных функционеров заявил: мы тратим миллионы на шахматы, а получаем чемпиона американца.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 22:04 #329

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Хайдук wrote:
в США есть чем заниматься с гораздо бОльшей отдачей, нежели изматывать себе мозги шахматами
Ruslan73 wrote:
Однозначно, пытать иракцев в Гуантанамо на денежки налогоплательщиков например.
В России сейчас тоже есть чем заниматься, однако РФ на олимпиадах и командных ЧМ с 1992г за 25 лет добыла золота в шахматах больше, чем США с 1930х за 80 лет
... зачем, толку-то какого ради? :dontknow:
а если иракцев не пытать, то всё равно иным распилом уплывут, шахматы не спасут :tired:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 22:10 #330

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29929
  • Thank you received: 49
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
белые рубашки, с открытой шеей
... чтоб не ущучить головорезов? :dontknow:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования