Ключевое слово
14 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Государство, общество, и шахматы.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 09:02 #271

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21992
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Какую еще славу? Кто их помнить то будет?
Прогнувшегося Карлсена будут помнить, уверяю Вас...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 10:31 #272

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Сам Карпов оценил вероятность своей победы в 25% Публично. Имхо это обычая тогдашняя Толина осторожность в высказываниях. Имхо вероятность его победы была процентов 90 - он много талантливее и глубже и несравнимо сильнее и крупнее как личность - что важно в конфликте и при возникновении кризисных ситуаций вообще.
imho шансы сильно зависели от регламента. Если бы он состоял из 24 партий, как было в матче со Спасским, на мой дилетантский взгляд шансы Толика были бы около 40%. Все-таки Бобби был более опытным шахматистом, который очень много работал над собой, подготовка к матчу со Спасским и сам матч сильно прокачали Бобби. Но матч 75го многому бы Толика научил и во втором матче в 78 подозреваю шансы 70:30 были бы уже в пользу Толика.
Last Edit: 13 Нояб 2017 10:33 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 19:39 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82178
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
И панеслась....
chess-news.ru/node/23925
Лела Джавахишвили, гроссмейстер
Я бы и готова присоединиться к протесту против того, где ФИДЕ организует официальные чемпионаты мира, но где мне подписать протест против моралистов с двойными стандартами?

Я не припомню, чтобы кто-то открыто выразил недовольство смешными условиями в недавнем "АШП чемпионате Европы по быстрым шахматам и блицу среди женщин", который проводился в, без сомнения, более продвинутой и приятной стране. Почти никого из участниц там не принимали, а, например, уже пятый приз не покрывал транспортных расходов. Для меня такие условия не менее оскорбительны, чем необходимость носить хиджаб в течение четырёх дней.

Да, права человека в Саудовской Аравии грубо нарушаются. Но они нарушаются ещё во многих странах, даже тех, что формально относятся к Европе, - и почему мы всё равно едем туда и играем?

Огромное количество турниров на территории страны-агрессора, вопреки всем международным договорённостям присваивающей себе чужие земли. Где голоса правозащитников? И почему туда ездят играть в шахматы представители даже тех стран, чьи территории аннексированы?

Почему, в конце концов, в Иране играть было "можно", а в Саудовской Аравии стало "нельзя"?

Ну вот и езжайте, Лела, в Саудовскую Арвию, раз Вы такая дура.... :glasses:
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 20:07 #274

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
m.sovsport.ru/others/chess/articles/1116...sskie-protiv-fishera
Разбор полётов после разгромного поражения Тайманова. Демонстрирует гигантский масштаб усилий СССР, чтобы недопустимы Фишера к короне, но против гения даже большая команда талантливых советских гроссов ничего не смогла сделать.
Last Edit: 13 Нояб 2017 20:07 by PP.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 20:19 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82178
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
PP wrote:
Демонстрирует гигантский масштаб усилий СССР, чтобы...
Т.е. Вы гордитесь тем, что эта кучка старых пердунов не могла организовать гроссмейстеров? :glasses:
Она не могла бы организовать даже Кремлевскую Елку уже...
Полноте.
Может быть, полезнее было послать врача.

Спасский: Сексолога.
:lol:
Каждому - своё.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 22:16 #276

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21992
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Ну вот и езжайте, Лела, в Саудовскую Арвию, раз Вы такая дура.... :glasses:
Она не дура, она всего лишь озвучила тут простую мысль о которой я уже сказал...
Что начнётся, если все шахматисты не будут играть там где играть не стоит - объяснять не надо...
Русские не должны играть в США и Европе.
Хохлы не должны играть в России, Польше и Израиле. А уважающие себя страны их и пускать не должны.
Пиндосы не должны играть в России, Китае, Индии, а также всех странах что они уничтожают.
Кроме того нельзя играть в странах где носят платочки, где надо вставать под гимн страны, где маленькие призовые и стартовые, где нету мартини в номерах...


Короче, играть нельзя нигде.
Но ФИДЕ не официант, им похуй на мнение шахматистов, они будут гнуть свою линию до победного конца.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 13 Нояб 2017 22:21 by BB.

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 22:24 #277

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21992
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
И потом, низкие гонорары - это объективно гораздо унизительнее, чем традиция ходить в платке или вставать под гимны.
А кто этого не понимает, тот любитель и шахматами не зарабатывает :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Государство, общество, и шахматы. 13 Нояб 2017 22:41 #278

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13929
  • Thank you received: 360
  • Karma: 14
PP wrote:
Демонстрирует гигантский масштаб усилий СССР, чтобы недопустимы Фишера к короне
Не вижу гигантского масштаба,вижу нормальный деловой разговор(кроме шуточки Спасского)

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:23 #279

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Не вижу гигантского масштаба,вижу нормальный деловой разговор(кроме шуточки Спасского)
Какой матч с Таймановым был уже на контроле в ЦК! На Тайманова работала бригада отличных гроссов. В помощь Петросяны ресурсы были усилине, в помощь Спасскому были брошены просто все. Известно, что по телефону Таль и Петросян помогали с анализом отложенных партий. Но, Фишер всю эту машину победил.
Вы много чего не хотите видеть Григорий, и наоборот, можете увидеть то, чего нет. Как 90% ые шансы Толика против Фишера. :beer:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:25 #280

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вы гордитесь тем, что эта кучка старых пердунов не могла организовать гроссмейстеров?
Я не вижу тут просто никаких поводов для гордости. Мне не свойственно гордится достижениями спортсменов, но то, что одиночка победил огромный коллектив заслуживает уважения. Отрицать великое достижение и великий талант Фишера глупо. Разгромный счет на табло. :beer:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:33 #281

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
На Тайманова работала бригада отличных гроссов
Бригада бы пристрелила бы Бобби еще до матча. Это была не бригада, а дружная советская команда, которая помогала заслуженному советскому гроссмейстеру в нелегком матче против сильного западного гроссмейстера. Было бы очень странно если бы не помогала. И в дебюте Тайманов был неплох.

Но это все имеет значение только при прочих равных.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:33 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:36 #282

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Учитывая сложившуюся обстановку, Спорткомитет СССР принимает дополнительные меры по обеспечению успешной подготовки советских шахматистов Т.Петросяна и Б.Спасского к борьбе за первенство мира. В этом году проведен специальный сбор группы гроссмейстеров по изучению творчества Фишера, составлена картотека более 500 партий, сыгранных им за 15 лет. К подготовке советских шахматистов привлечены наиболее опытные тренеры и практики (Авербах, Крогиус, Корчной, Геллер, Бондаревский, Суэтин), проводится анализ зарубежной литературы о Фишере. Тренерским советом Федерации шахмат СССР рассмотрены индивидуальные планы подготовки Т. Петросяна и Б. Спасского к матчам за мировое первенство.
В настоящее время имеются все основания полагать, что в соответствии с планом гроссмейстер Т.Петросян ведет тщательную подготовку к матчу с Р.Фишером, который должен начаться 12 - 19 сентября с.г., и сделает все возможное для обеспечения победы.
Вместе с тем, учитывая реальное соотношение сил и то, что Т. Петросян старше своего соперника на 14 лет, решить эту задачу будет чрезвычайно трудно. Поэтому приходится считаться с возможностью того, что ему не удастся преградить американцу путь к матчу на первенство мира.
В связи с этим чемпион мира Б. Спасский, не дожидаясь исхода соревнования претендентов, с начала текущего года приступил к закрытой подготовке, исходя из предположения, что его соперником в матче 1972 года окажется Р. Фишер. Спорткомитет СССР согласился с таким подходом с тем, чтобы не было упущено время. В случае же победы Т. Петросяна над Р. Фишером любой исход последующего матча на мировое первенство не повлияет на престиж советского спорта.
www.sport-express.ru/newspaper/2002-11-18/9_1/
Вот такая огромная фора была у Спасского.
Кроме того, образован консультативный совет в составе экс-чемпионов мира М. Ботвинника, В. Смыслова, Т. Петросяна, М. Таля, гроссмейстеров Ю. Авербаха, В. Корчного, П. Кереса, А. Котова для оказания помощи чемпиону мира и использования при подготовке опыта, накопленного ведущими шахматистами СССР.
Но никакая подготовка не помогла, так как Фишер просто лучше играл за доской. На голову сильнее был конкурентов, как потом Карпов с Каспаровым, а сейчас Карлсен.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:38 #283

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
Я не вижу тут просто никаких поводов для гордости
Я тоже не вижу поводов для гордости в констатации факта что государство США ничем не помогало своим шахматистам даже самым выдающимся. Это скорее позор. Такая богатая страна и такая скаредная. А ведь тот же Фишер хорошие деньги зарабатывал и честно платил с них налоги.
Last Edit: 14 Нояб 2017 02:39 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:45 #284

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
Вот такая огромная фора была у Спасского.
Это фора - вина госструктур США, отвечающих за развитие спорта, которые ставили своих спортсменов в заведомо невыгодное положение. Фишер пробился не благодаря США, а вопреки отсутствию какой-либо поддержки. И поэтому когда он ушел, за ним никто не последовал. Не понимаю что Вы так радуетесь ув.РР. Плакать надо по этому поводу.
Last Edit: 14 Нояб 2017 02:46 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:48 #285

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
www.libma.ru/sport/o_chem_molchat_figury/p37.php
В первой партии жребий принес Тиграну черные фигуры. При подготовке к матчу Петросян получил письмо от молдавского шахматиста В. Чебаненко. В нем предлагалось важное усиление игры черных в одном из вариантов сицилианской защиты, который часто белыми играл Фишер. Мы проверили анализ, все было правильно, и вариант был взят на вооружение. И вот уже в первой партии у Тиграна появилась возможность немедленно «выстрелить» заготовкой Чебаненко. Однако стоило ли с этим спешить? Конечно, хорошо смутить противника уже на старте, заставить решать сложные проблемы прямо за доской. Ведь изучая партии Фишера, мы пришли к выводу, что встретившись в дебюте с неожиданностью, он нередко избирает не сильнейшие продолжения. Перспектива немедленно нанести неожиданный удар выглядела очень заманчивой. С другой стороны, Петросян не из тех шахматистов, кто сразу же начинает бороться изо всех сил. Обычно он постепенно обретает боевую форму. Не приберечь ли заготовку до лучших времен, пока Тигран не разыграется? Взвешивая все «за» и «против», мы все-таки выбрали первый вариант.

Сейчас, зная результат партии и исход матча, нетрудно заключить, что наше решение было ошибочным.
:lol:
Last Edit: 14 Нояб 2017 02:48 by PP.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:51 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Это фора - вина госструктур США, отвечающих за развитие спорта, которые ставили своих спортсменов в заведомо невыгодное положение.
Я если честно не знаю есть ли в США госструктуры, отвечающие за развитие спорта. Думаю таких структур нет и если честно непонятно зачем они нужны. Дать деньги школам, чтобы стадион у детей был или бассейн это понятное дело полезно и важно, а на хрена государству помогать профи выигрывать какие то чемпионаты?

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:52 #287

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Фишер мог родиться в Португалии или Аргентине и точно так же стал бы чемпионом. Это просто очень редкий талант который рождает раз в 50 лет. Никакие команды в борьбе с ним не помогут. Это нормально.
Last Edit: 14 Нояб 2017 02:54 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:53 #288

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
если честно не знаю есть ли в США госструктуры, отвечающие за развитие спорта. Думаю таких структур нет и если честно непонятно зачем они нужны.
Ну вот поэтому американские шахматы и сидели в жопе до Фишера и после него еще 20 лет пока был жив СССР.
Last Edit: 14 Нояб 2017 02:55 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 02:55 #289

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Однако нет худа без добра. Поражение взбодрило Петросяна, заставило мобилизоваться. На вторую партию он вышел готовым к решительному бою. Применив разработанное при подготовке к матчу новое продолжение, Тигран снова поставил Фишера перед неожиданными проблемами. И на этот раз добился полного успеха, победив в эффектном, разгромном стиле. Даже внешне было заметно, что американец потрясен. Видимо, давно не проигрывая, он забыл, что это такое.
Вот так, не за доской, ковались победы в партиях, но в случае с Петросяном сил советской шахматной школы хватило только на одну единственную. Дальше были три ничьи, а потом четыре поражения подряд.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:07 #290

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Вот так, не за доской
Это полная чепуха, ув РР. За доской. Проблемы заготовкой поставить мало, надо воспользоваться результатами еще и выиграть, это самое сложное. И Фишер точно так же ставил проблемы и домашними заготовками в том числе и выигрывал. Кто выигрывает чаще тот и сильнее. Заготовки это трансформация (с некоторой вероятностью сильно отличной от 100%) работы до партии в мелкие преимущества во время партии. Это суть шахмат, чтобы от этого отказаться надо переходить на Chess960.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:08 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:10 #291

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Новинка Петросяна в первой партии была, по мнению Каспарова, между прочим ревновавшего к Фишеру, не просто сильной, а убойной. Но опять же по Каспарову, Фишер заиграл с компьютерной точностью, что вместе с нерешительностью Петросяна и определило результат :)

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:14 #292

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Фишер мог родиться в Португалии или Аргентине и точно так же стал бы чемпионом. Это просто очень редкий талант который рождает раз в 50 лет. Никакие команды в борьбе с ним не помогут. Это нормально.
Я с Вами полностью согласен.Ruslan73 wrote:
Это полная чепуха, ув РР. За доской. Проблемы заготовкой поставить мало, надо воспользоваться результатами еще и выиграть, это самое сложное.
Но если заготовки куют бригады сильнейших гроссов это гигантская фора, в докомпьютерную то эру! Но как Вы верно отметили выше, против гения этой форы не хватило.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:15 by PP.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:18 #293

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Это не гигантская фора (разницу в классе и мотивации она никогда не перекроет) и существовала она только потому что Бобби родился не в той стране. Родился бы он в СССР (или вовремя бы эмигрировал) , форы бы этой не было. А гигансткая фора - отсутствие поддержки талантливых шахматистов в США. Вырасти элитному гроссу в США было на порядки сложнее чем в СССР или Югославии например.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:24 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:32 #294

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
А гигансткая фора - отсутствие поддержки талантливых шахматистов в США.
Еще раз повторюсь, это хорошо, что государство не тратит деньги впустую, поддерживая профессиональный спорт. Профи должны сами себя обеспечивать. То, что в СССР руководство страны тратило силы и время на безумную борьбу с Фишером, свидетельствует только о полном отсутствии мозгов у этого руководства. Лучше бы озаботились тем, как наладить производство туалетной бумагой, а то населению было простите нечем жопу подтереть.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:37 #295

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
Еще раз повторюсь, это хорошо, что государство не тратит деньги впустую, поддерживая профессиональный спорт.
То есть считаете хорошо, что Фишер был 1 и чемпионат США был унылым второразрядным турниром, а деньги тратились на заливание Вьетнама напалмом?
PP wrote:
а то населению было простите нечем жопу подтереть
От приоритетов зависит, да. Для кого-то комфорт жопы это самое главное.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:38 by Ruslan73.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:43 #296

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
То, что в СССР руководство страны тратило силы и время на безумную борьбу с Фишером, свидетельствует только о полном отсутствии мозгов у этого руководства
Просто слишком много значения придавалось наличию титула в руках советского шахматиста. Идеологии было многовато. Издержки развитого социализма. Ничего не бывает бесплатно.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:48 #297

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Это не гигантская фора...

Не решающая, но огромная. Как бы ни был гениален Фишер, он всегда всего лишь один работал над своими новинками, и в дебюте был элементарно неконкурентоспособен.

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:48 #298

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
То есть считаете хорошо, что Фишер был 1 и чемпионат США был унылым второразрядным турниром
Это ни хорошо, ни плохо. Хорошо, что в стране не тратили деньги на чемпионат США по шахматам. Видов спорта очень много и пусть профи учатся привлекать интерес зрителя и проводить интересные чемпионаты. У теннисистов, баскетболистов, хоккеистов проблем не возникает.Ruslan73 wrote:
От приоритетов зависит, да. Для кого-то комфорт жопы это самое главное.
Ну чем все закончилось мы знаем, поэтому приоритеты видимо были выбраны правильно как раз в США. :flag:

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:52 #299

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Хорошо, что в стране не тратили деньги на чемпионат США по шахматам

Могли бы и потратиться слегка. Все лучше, чем напалмом жечь Вьетнам

Государство, общество, и шахматы. 14 Нояб 2017 03:54 #300

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23101
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
Это ни хорошо, ни плохо. Хорошо, что в стране не тратили деньги на чемпионат США по шахматам
В корне не согласен. Чем тратить на ВПК лучше бы тратили гораздо меньшие суммы на шахматы. Поддержка шахмат копейки стоит.
PP wrote:
Ну чем все закончилось мы знаем
20 годами доминации советской шахматной школы и полным голяком в США в плане элитных шахматистов после Фишера.
Alexander wrote:
Не решающая, но огромная.
Не соглашусь. Ну накопает команда за три месяца пяток новинок, из них пусть парочка встретится, что не гарантирует ничего. В матче из пары десятков партий это все мелочи. Только при прочих равных это играет роль.
Last Edit: 14 Нояб 2017 03:55 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум